Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Выбор конфигурации компьютера
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.67/15: Рейтинг темы: голосов - 15, средняя оценка - 4.67
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.09.2024
Сообщений: 38

Стоит ли брать Beelink Мини-ПК?

16.09.2024, 12:43. Показов 12251. Ответов 75
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Выбирая комп я решил посмотреть на озоне. И вижу там Beelink Мини-ПК .
Вроде интересные характеристики, а если собирать такой же десктоп на нормальных комплектующих, то выходит дороже.

Внутренний голос шепчет, что в этих мини-ПК комплектующие, мягко говоря, не очень.
Или не всё так плохо и можно покупать? (на ютубе как-то видел массу хвалебных од. Он им верить - себя обмануть)
Кто использовал - какие подводные камни?
0
IT_Exp
Эксперт
34794 / 4073 / 2104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
Блог
16.09.2024, 12:43
Ответы с готовыми решениями:

CT-800 мини-дрель, стоит брать?
Может кто имел дело с такой дрелью? Как оно? Как вес? Как обороты? http://www.micel.ru/one.php?id=66863 Ато у нас особо выбирать не из...

Сколько брать, какую брать и стоит ли?
Доброго времени суток. Материнская плата GIGABYTE GA-Z97X-GAMING 7 LGA 1150. Поддерживает до 32 гб оперативной памяти с частной...

Сервер МИНИ. Имеет смысл брать или нет?
Кто-нибудь с Сервером МИНИ сталкивался? Стоит оно того? Нужен ли ещё ключ на 5 лицензий к нему?

75
Эксперт PHP
 Аватар для liris
5529 / 1209 / 165
Регистрация: 16.01.2023
Сообщений: 2,876
18.09.2024, 10:57
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
который, на минуточку, 80-90к стоит, вообще-то.
Я и говорю, что это очень дорогое удовольствие. Новый мак мини в топовой конфигурации (с 12 ядерным M2 Pro) может стоить от 2300$ и выше (если по максимуму напихать, потолок вроде около 4500$).
1
Супер-модератор
Эксперт Hardware
 Аватар для kumehtar
33759 / 16878 / 2761
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 83,619
Записей в блоге: 88
18.09.2024, 11:01
Другими словами, миники стоит рассматривать не как способ сэкономить, а как способ получить маленький размер устройства, за дополнительную плату. То есть, допустим, есть возможность взять обычный ПК. Но человек хочет доплатить еще, и может даже и немало, чтобы взять устройство меньше.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.09.2024
Сообщений: 38
18.09.2024, 13:15  [ТС]
Цитата Сообщение от liris Посмотреть сообщение
Ответ на ваш вопрос: при равной цене производительность десктопа выше.
Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
Намноооого дороже. Настолько, что обычный ПК за те же бабки купить можно.
Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
То есть, допустим, есть возможность взять обычный ПК. Но человек хочет доплатить еще, и может даже и немало, чтобы взять устройство меньше.
ОК. А давайте зайдём с другой стороны. Какой десктоп сейчас можно купить за 35-37к чтобы был не хуже миника на том же 5800H. (32мб памяти, 500гб винт + "мелочь": винда, wifi, BT и все шнурки для подключения)
Я-то скорее согласен, что должно быть как минимум не хуже. Но это интуитивно. А ведь хорошо, когда такие мнения и заявления подтверждаются фактами, не так ли?
0
Супер-модератор
Эксперт Hardware
 Аватар для kumehtar
33759 / 16878 / 2761
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 83,619
Записей в блоге: 88
18.09.2024, 14:36
Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
за 35-37к
ну во-первых - по вашей ссылке на озоне он стоит 38500.
во-вторых - это же озон. а так - он гуглится, например, по 46500к
https://bee-link.ru/ser5pro
При чем это версия с 16 ГБ ОЗУ, прошу заметить. И это - что-то похожее на официальный сайт
то есть получается, что какой-то добрый дядя ляо скидывает на нём цену - в минус 8к, то есть на 17 процентов, мало того - добавляет туда еще 16 ГБ оперативки
и чуть ли кофе в подарок не делает.

Какие у вас мысли возникают относительно этого?
Вы верите этому? Отдали бы за такое свои деньги?

Добавлено через 8 минут
а что касается ПК, то ту же сборку на 5600g - собрать можно. И хуже она не будет.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.09.2024
Сообщений: 38
18.09.2024, 15:37  [ТС]
Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
по вашей ссылке на озоне он стоит 38500.
Пожалуйста, меньше 36


А если брать с али, то вообще 33 получается


И на рынке не только билинк есть (который, как я понял, уже бренд в мире миниПК).

34к с терабайтным винтом. Но правда уже на 5800U

Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
И это - что-то похожее на официальный сайт
Это больше похоже на обычных препродажников.

Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
во-вторых - это же озон.
Ну ПК на том же озоне от 36. И это на процессорах, гораздо более дохлых.

На ДНСе же вообще космос получается.

Но хорошо, давайте повысим планку до 40к. Покажите готовые ПК в такие деньги?
0
Супер-модератор
Эксперт Hardware
 Аватар для kumehtar
33759 / 16878 / 2761
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 83,619
Записей в блоге: 88
18.09.2024, 17:57
Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
Пожалуйста, меньше 36
я вам только что об этом сказал. Что скидки там такие, которые ни хрена не внушают доверие.
Выкинуть 36к на то, что имеет все шансы подохнуть через неделю?

Добавлено через 5 минут
Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
Покажите готовые ПК в такие деньги?
вот например
https://www.avito.ru/moskva/na... 3802287548
32к.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.09.2024
Сообщений: 38
18.09.2024, 18:51  [ТС]
Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
вот например
https://www.avito.ru/moskva/na... 3802287548
32к.
Ну не надо пож, держать меня за идиота б/ушное на коленках собранное показывать.

Покажите новое, с гарантией за те же деньги, но мощнее? Иначе ж "Намноооого дороже. Настолько, что обычный ПК за те же бабки купить можно." не соответствует действительности.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.09.2024
Сообщений: 38
18.09.2024, 18:54  [ТС]
Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
я вам только что об этом сказал. Что скидки там такие, которые ни хрена не внушают доверие.
Не внушают доверия те продаваны. А вот наличие сервиса больше внушает.
.
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
16013 / 11016 / 916
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,590
18.09.2024, 22:39
Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
Ну не надо пож, держать меня за идиота б/ушное на коленках собранное показывать.
Если посмотреть на приведенные тобой картинки в этом посте то там тоже нет никакой гарантии, кроме как на словах. Да и производительность тех мини будет не как у равных десктопных, т.к. троттлинг настигнет их при слегка продолжительной нагрузке.
Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
А вот наличие сервиса больше внушает.
Наличие - это не значит гарантия. Вот купил ты на озон товар с гуандун, получил и все, озон тебе ничем не поможет, а отправит воевать с продавцом, а тот .... Так и твой сервис белины. Думаешь они тебе бабки вернут, за то, что ты купил у кого-то кетайский миник с их шильдиком?
Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
Ну ПК на том же озоне от 36. И это на процессорах, гораздо более дохлых.
Вообще не факт, что в нагрузке спустя пару-тройку минут твой миник с 5800н будет выдавать уровень 3200г

Но согласен с тем, что по ссылке на авито предлагается древнее дно дешманское и возможно восстановленное.
1
Эксперт PHP
 Аватар для liris
5529 / 1209 / 165
Регистрация: 16.01.2023
Сообщений: 2,876
19.09.2024, 08:49
Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
Какой десктоп сейчас можно купить за 35-37к чтобы был не хуже миника на том же 5800H. (32мб памяти, 500гб винт + "мелочь": винда, wifi, BT и все шнурки для подключения)
Это не моя рекомендация, а просто пример:

1. До 35к не хуже миника на 5800Н с 32гб озу: https://www.ozon.ru/product/ro... 326719434/

2. wifi и bt редко бывают встроенными в десктопах, потому что большинству пользователей они не нужны (не готовы за них переплачивать). Хотя есть материнки со встроенными wifi и bt (в моей - есть).

Если очень нужно - решается дополнительным адаптером (от дешевых usb-свистулек за 500 рублей, до мощных плат с внешними антеннами для pci или m2 слота (2-3к).

3. Если собираете ПК вручную - Windows приобретается отдельно. Если берете готовый брендированный системник - может быть OEM в комплекте (а может и не быть). Если это прям важный критерий (и вы готовы за это платить) - такие тоже бывают.
Миниатюры
Стоит ли брать Beelink Мини-ПК?  
2
Супер-модератор
Эксперт Hardware
 Аватар для kumehtar
33759 / 16878 / 2761
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 83,619
Записей в блоге: 88
19.09.2024, 09:15
Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
Покажите новое, с гарантией за те же деньги, но мощнее?
ну так и у вас же оно не факт что новое, а не паль с озона.
вы так говорите, как будто оно там с золотым сертификатом, как минимум.

Добавлено через 19 минут
Ну ок, вот вам новое
https://www.dns-shop.ru/conf/6d7425eefa5a503e/

тоже бюджетно, но хуже - оно точно не будет.

Добавлено через 3 минуты
Ну или вот так например
https://www.dns-shop.ru/conf/17e55c6bc3e2ddf5/

под то потребление матери там хватит, и 32ГБ оперативки зато.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.09.2024
Сообщений: 38
19.09.2024, 10:43  [ТС]
Цитата Сообщение от liris Посмотреть сообщение
Это не моя рекомендация, а просто пример:
Хотя компам с озона доверия ещё меньше чем чему-либо другому, но хорошо, принимается. Прибавив "мелочи" получится 38-39.
Итого - сравнимо по стоимости. Качество и реальные внутренности же под большим вопросом. (те же обзоры компов с озона говорят что не нужно это брать).

liris, а каково ваше мнение - миник на 5800H подойдет под задачи:
1. Разработка на Python
2. React/Angular/node.js/etc

А под
3. Разработка моб приложений (андроид студия и что там ещё может быть)

?
Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
ну так и у вас же оно не факт что новое, а не паль с озона.
Что там паль - ваше желание опустить миники, не более того. На том же 4пда люди покупают и решают проблемы с официальным (китайским!) производителем.
до меня только вчера вечером дошло, что надо почитать 4пда. Бегло пробежался по нескольким топикам - да, возникают проблемы. Но решаются.

Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
Ну ок, вот вам новое
https://www.dns-shop.ru/conf/6d7425eefa5a503e/
тоже бюджетно, но хуже - оно точно не будет.
Ага и памяти 16 Зачем же так манипулировать?

И опять же на мелочи надо прибавить ещё 3-4к. Итого под 50к. Что получается дороже, а вовсе не миник "Намноооого дороже.".

Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
под то потребление матери там хватит,
Судя по этой ремарке это будет не лучше миника. И при этом обойдётся дороже.

Итого, кроме как непонятного компа с озона альтернатив нет. Но и в этом случае - зачем гроб если можно взять маленькую коробочку, не занимающую места и не жрущая столько эл-ва (а с учётом упса обойдётся и дешевле)?

Так что пока нет подтверждения утверждениям процитированным в 43 посте
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.09.2024
Сообщений: 38
19.09.2024, 11:13  [ТС]
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Если посмотреть на приведенные тобой картинки в этом посте то там тоже нет никакой гарантии, кроме как на словах.
У меня накрылся новый УПС после месяца использования. Я так подозреваю взорвался кондёр (при выключении повалил белый дым). Поменять кондёр я и сам смог бы, но тут же гарантия. Я сдуру сдал. И вот он уже 2 месяца в гарантийном ремонте (по их договору до 3х могут ремонтировать) и у меня нет уверенности что приедет оригинальной батареей, а не замененной на дохлятину.
Так что гарантия конечно хорошо. Особенно где-то в Москве. Но во много дело очень не однозначное.
Но что хорошо в этих китайских девайсах, так это отзывчивость производителя. И на оф форуме можно почитать и вот например человек купил девайс на озоне. Через какое-то время накрылся куллер

как решалась проблема с куллером


Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Вообще не факт, что в нагрузке спустя пару-тройку минут твой миник с 5800н будет выдавать уровень 3200г
Вот для этого и нужны реальные люди. Для узнавания у них реальностей, а не для троллинга типа
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Что они могут посмотреть и рассказать, о чем еще никому не известно?
Я надеялся, что они тут есть поэтому и создал этот топик.
0
Эксперт PHP
 Аватар для liris
5529 / 1209 / 165
Регистрация: 16.01.2023
Сообщений: 2,876
19.09.2024, 11:17
Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
Хотя компам с озона доверия ещё меньше
Тем не менее, вы неоднократно аппелировали к ценам на озоне.

Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
liris, а каково ваше мнение - миник на 5800H подойдет под задачи
Пойдет. Разработкой можно заниматься и на гораздо более слабом железе, было бы желание. Если заниматься профессионально (зарабатывать на этом), то очень быстро придет понимание, что на инструментах не экономят (у меня для разработки десктоп на Ryzen 9 7950X например). Но начинать можно практически с чего угодно (у меня и на втором пне получалось).

Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
Что там паль - ваше желание опустить миники, не более того.
Не совсем. Если мы обсуждаем железо - мы обсуждаем железо. Если мы обсуждаем цены - надо делать это в одном месте. Озон (как и вб, как и али) - та еще помойка. Можно купить что-то хорошее, а можно купить полную ерунду (в том числе не исключено, что придет кирпич или что железо сдохнет через пару дней). Покупать или не покупать - дело ваше, но рекомендовать купить именно там я не буду (и ни один здравомыслящий человек - тоже). Сами решайте где покупать, исключительно на свой страх и риск.

Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
Итого, кроме как непонятного компа с озона альтернатив нет. Но и в этом случае - зачем гроб если можно взять маленькую коробочку, не занимающую места и не жрущая столько эл-ва (а с учётом упса обойдётся и дешевле)?
Я уже говорил. При равных возможностях гроб выходит дешевле. При равной цене маленькая коробочка получается слабее. Если ставить вопрос, "что лучше - коробочка или гроб", то хоть употейте доказывать обратное, но гроб будет лучше.

Если ставить вопрос, "подойдет ли мне миниПК" - скорее всего подойдет. Вполне нормальное устройство в своей нише. Имеет свои плюсы (малое потребление, компактность). Имеет свои минусы (убогую производительность по сравнению с аналогичным "гробом").

Если вы хотите сравнивать - сравнивайте по объективным характеристикам.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.09.2024
Сообщений: 38
19.09.2024, 11:23  [ТС]
Цитата Сообщение от liris Посмотреть сообщение
Тем не менее, вы неоднократно аппелировали к ценам на озоне.
Я же не спорю. Я лишь констатировал что по отзывам компы на озоне брать нельзя, а вот теми же миниками народ доволен.

Цитата Сообщение от liris Посмотреть сообщение
Я уже говорил. При равных возможностях гроб выходит дешевле.
Говорить конечно можно.. Но пока нет подтверждения этому. Есть как раз факты обратного.

Цитата Сообщение от liris Посмотреть сообщение
что лучше
Строго говоря "что лучше" неотрывно связано с конкретной ситуацией. И уже поэтому утверждение без учёта ситуации
Цитата Сообщение от liris Посмотреть сообщение
хоть употейте доказывать обратное, но гроб будет лучше.
не верное.

Цитата Сообщение от liris Посмотреть сообщение
Пойдет.
За это спасибо.
0
дивананалитикаиксперд
 Аватар для K2K
16013 / 11016 / 916
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 39,590
19.09.2024, 12:00
Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
Вот для этого и нужны реальные люди. Для узнавания у них реальностей, а не для троллинга типа
Я тебе давно про это писал - ищи реальных пользователей и проси протестить с твоими задачами, или инфу, что в сети.
Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
Я надеялся, что они тут есть поэтому и создал этот топик.
Может и есть, тайные, но из активных железячников тут не припомню владельцев миников с 5х00х.
Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
Но что хорошо в этих китайских девайсах, так это отзывчивость производителя. И на оф форуме можно почитать и вот например человек купил девайс на озоне. Через какое-то время накрылся куллер
как решалась проблема с куллером
Отзывчивость конечно хорошо, но как и говорил, в таких местах гарантии нет, одни отписки и посылы. Так-то, он мог и сам давно купить вентилятор, а не устраивать себе весь этот гемор с перепиской через третьи руки, посылами в лес и в конечном итоге - покупке вентилятора за 500р
0
Супер-модератор
Эксперт Hardware
 Аватар для kumehtar
33759 / 16878 / 2761
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 83,619
Записей в блоге: 88
19.09.2024, 12:23
Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
Есть как раз факты обратного.
я же вам говорил, покупайте раз для вас такие факты - подходят.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.09.2024
Сообщений: 38
19.09.2024, 12:41  [ТС]
Цитата Сообщение от kumehtar Посмотреть сообщение
Судя по этой ремарке, вы ничего не собираетесь покупать, а просто потроллить зашли.
Троллят тут только меня. То не дочитывая/вырывая из контекста в чём-то обвиняют, то подсовывают откровенное говно или совершенно не то, принимая за идиота.
При этом свои голословные заявления никак не подтверждая, а при малейшей попытке указать на это становятся в позу и переводят разговоры.

Ида, когда я говорил, что я собираюсь что-то покупать? Топик для выяснения - стоит ли это делать если кто-то соберётся это делать? Есть ли смысл, не зря ли выкинутые деньги.

А тут получается как в 20х годах - узнавший про автомобили пришел в поинтересоваться за новые технологии, а конюхи его обсмеивают что-де "куда нам без лошадей". Вот так пока выглядит этот топик.

А ну ещё и минуса в репу Замечательно! Аргумент, чо

Добавлено через 11 минут
Цитата Сообщение от K2K Посмотреть сообщение
Может и есть, тайные, но из активных железячников тут не припомню владельцев миников с 5х00х.
Спасибо, я уже понял, что попал не туда. Не к тем людям, которые интересуются новым и могут адекватно вести беседу, аргументировать и реагировать на факты (только liris, исключение из этого наблюдения).
0
3685 / 1868 / 174
Регистрация: 27.02.2021
Сообщений: 9,267
19.09.2024, 12:43
Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
Топик для выяснения - стоит ли это делать если кто-то соберётся это делать?
Т.е. для тех, кто собрался покупать, зачем тогда тему такую завёл... скучно и от нечего делать ?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.09.2024
Сообщений: 38
19.09.2024, 12:45  [ТС]
Цитата Сообщение от vladj2007 Посмотреть сообщение
зачем тогда тему такую завёл... скучно и от нечего делать ?
Тут вообще не читают, не понимают зачем узнавать про новое?

Цитата Сообщение от Ranget Посмотреть сообщение
Кто использовал - какие подводные камни?
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
BasicMan
Эксперт
29316 / 5623 / 2384
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 30,364
Блог
19.09.2024, 12:45

Стоит брать?
Всем привет, хотел бы узнать стоит ли брать данный пк, просто сам вообще в этом не разбираюсь, за него хотят 10к

Стоит ли брать за 70 т.р
Предлагают i5 11400F Gigabyte Z590 Gaming X RX 6500 ssd 512 и... Всё кроме видеокарты б/у Вы взяли бы или подумали?

Стоит брать
Знакомый предлагает системник купить за $550. Скажите стоит брать для игр? Процессор - i5 9400f Видеокарта - gtx 1070 SC Black...

С9-7 стоит брать?
Собственно предлагают такой осцилл за 4 т.р. Вот думаю, стоит ли брать?

Стоит ли брать ?
Собственно прошу совета стои ли брать такую сборку для игр (бп и охлад имеються пока будет 1060 6 гб потом планирую 1070 ) Процессор...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
60
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Генератор паролей (вариант №4)
Maks 01.11.2026
После публикации 3-го варианта генератора паролей, разослал его своим коллегам (с целью оценки), в итоге были получены следующие рекомендации: 1. Вернуть возможность использования знаков | 1 l I;. . .
Генератор паролей (вариант №3)
Maks 30.10.2026
Финальная версия генератора паролей 1С. Доработка решения в этот раз коснулась только визуальной части, а именно, добавлен реквизит ДопПараметры (тип Булево), который скрывает/ отображает реквизиты:. . .
Магическое мышление и магия, современная наука не отличима от магии (говорит ИИ Джемени)
zorxor 30.10.2026
Джемени, расскажи, пожалуйста, что такое магическое мышление, что такое магия, почему современная наука чем-то напоминает магию? Фраза «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии». . .
За какое время ИИ может подобрать пароль по хешу (рассказывает Джемени ИИ)
zorxor 30.10.2026
Расскажи, Джемени, если известен хэш МД5, например, за сколько ИИ сможет подобрать соответствующий пароль? Искусственный интеллект (ИИ) может подобрать простой или средний по сложности пароль по. . .
Кто убил Suno? Почему наше солнышко погасло? (диалог с ИИ Джемени)
zorxor 30.10.2026
Как убивали Suno. Хронология. «Убийство» музыкальной нейросети Suno — это затяжной процесс, в котором технологический хайп стартапа разбился о жесткую реальность судебных исков от гигантов. . .
Генератор паролей (вариант №2)
Maks 30.10.2026
Обновленная версия ранее созданной обработки. Добавлены следующие реквизиты типа Булево: - Буквы; - Цифры; - Символы. Изменена логика команды "Сгенерировать" и процедуры "ПриОткрытии":. . .
Генератор паролей (вариант №1)
Maks 29.10.2026
Реализация из решения ниже выполнена исключительно по моей инициативе, дабы облегчить себе работу в создании паролей для администрируемых мною сервисов и пользователей. Самым главным критерием для. . .
Установка ChatGPT (Codex) на Windows без использования Microsoft Store
Fabien159 28.10.2026
Здравствуйте всем читающим! Опишу процесс установки ChatGPT (Codex) на Windows, если по каким-то причинам у вас не получается устанавить его через Microsoft Store. И так: 1. Скачиваем с. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru