@Iron_Man

Всем привет! Заранее спасибо за ответы.

Итак, такая ситуация.

Имеется сборка практически десятилетней давности, а именно:
мат. плата M4A88TD-V EVO/USB3,
процессор AMD PHENOM 2X6 1090T,
видеокарта MSI Geforce GTX 1050 Ti Gaming 4X (брал пару лет назад),
блок питания 650 Ватт,
оперативная память 16 Гб,
и остальное по мелочи...
Собственно говоря, все устраивает кроме проца, так как даже при разгоне до 4ГГц (выжимал и 4,2ГГц при 1.55В, но нестабильно временами, хотя охлаждение - нереально большая башня, температура не поднимается выше 60 градусов), компьютер оставляет желать лучшего, особенно в играх. Поэтому решил бюджетно обновится. Сначала пошел смотреть сборки на процессорах Xeon под китайские мат.платы, так как новая или б/у под сокет 2011 слишком дорогая. Позже решил взять на алике вместо Xeon топовый процессор 2011 года i7 3820 на архитектуре Sandy Bridge. Ну а совсем недавно погуглив еще чутка понял что можно за ту же сумму (~ 5к) взять Intel Core i3-9100F и плату к нему докупить недорогую в пределах ранее озвученной суммы, чтобы вся обнова уложилась в бюджетные 10к максимум.

С моей обывательской стороны за Core i3 плюсы следующие: новая архитектура, техпроцесс, отсутствие необходимости покупать дорогую мат. плату/китайский ноунейм, повышенная частота по сравнению с i7 3820. (поддержка новый инструкций?)

Минусы: меньше кэш 3 уровня (не знаю насколько он важен) и меньше потоков (4 против 8 у i7 3820).

Плюсы i7 3820: возможность обновиться с него на Xeon при необходимости, наличие встроенного видеоядра (при моей видеокарте не нужно), 4 ядра и 8 потоков.

Собственно говоря не знаю, делаю ли я ошибку отдавая предпочтение Core i3-9100F или стоит все же смотреть в сторону Xeon и Core i7 3820?

Еще раз спасибо.

0

Evg

i7-3770 - это то же, что и i7 3820, но меньше кэша и всего 2 канала в памяти

Добавлено через 11 минут
Сам по себе он никого и ничего не лишает

Если игра написана под 4 программных потока, то на процессоре с 4 ядрами без гипертрединга получится так, что процессор как бы забит под завязку в том смысле, что должен 100% времени тратить на игру, чтобы она шла в полноценном real-time. Но при этом есть ещё операционная система, которой временами тоже нужно есть процессор и ещё куча всяких фоновых процессов и служб, которые тоже иногда жрут процессор. В результате получается, что игровые программные потоки, изначально заточенные под то, что будут идти с одинаковой скоростью, в реальности работают с разной скоростью и в точках синхронизации несколько подтормаживают

Гипертрединг создаёт видимость того, что в системе как бы 8 ядер (хотя реально весь код исполняется на тех же 4 ядрах). За счёт этого операционной системе удаётся более эффективно раскидать ВО ВРЕМЕНИ 4 программных потока от игры и миллион программных потоков от всякого фонового хлама. В итоге в точках синхронизации ожидание резко сокращается

Но это всего лишь одно из возможных предположений, которое очень поверхностное, которое могло бы удовлетворить, например, преподавателя по информатике, но меня не удовлетворяет. Реальные причины скорее всего лежат намного глубже

А если игру, оптимизированную под 4 программных потока, запустить на процессоре с 5 ядрами и больше, то она почти наверняка будет работать нормально. И никакой гипертрединг для этого не понадобится. Т.е. сам по себе гипертрединг никаких проблем с фризами не решает, просто так практически само собой получается постфактум за счёт того, что на N-ядерном процессоре планировщик операционной системы может вести себя так, как если бы процессор был 2*N-ядерный. Ну и за счёт того, что разработчики игр скорее всего халявят и ленятся написать код как следует, слишком полагаясь на то, как оно будет работать на сферической операционной системе, которая в реальной жизни ни фига не сферическая

Добавлено через 4 минуты
Гиперпень - это 2 ядра, а core i3-9100 - это 4 ядра. Несмотря на то, что на маркетинговом языке у обоих процессоров "4 потока", гиперпень будет хуже, т.к. ядер там всё равно 2

0

@Fulcrum_013

Реально до июня вместо i3-9100F юзал i3-2120 (грубо говоря аналог современного гиперпня - 2 ядра/4потока с немного урезанным по возможностям AVX). Да действительно тормозит и скайп и хром и лаги при наборе текста в визуал студии. И у батлы что 1-ой что 5-ой слайдшоу. На 9100F с честными 4-мя ядрами все это летает так же как и на ксеоне 2-го поколения у которого 4ядра/8потоков.

0

@Iron_Man

Да емае. Я уже исправился по поводу гиперпня на предыдущей странице. Запамятовал, что у него 2 ядра всего.

Я не могу решить что выбрать. Какая сборка оптимальнее? Или все же вернутся на i3, или остаться на i7 -3820? Или i7 - 3770?


Всем спасибо за ответы.

0

@Fulcrum_013

Iron_Man, Если есть возможность - ждать выхода 10-го поколения. Оно все в цене вниз посыпется особенно б/у 2-3 поколения.

0

Evg

Нельзя сказать однозначно

Ещё раз суммарный итог:

В играх предположительно i7-3820 будет иметь более низкий fps, но и предположительно меньше фризов

В рабочих задачах i3-9100 имеет преимущество в виде расширений типа AVX2, а i7-3820 имеет преимущество в виде более толстого канала в память и большего объёма кэша. Который из факторов перевесит - сказать сложно, скорее всего будет зависеть от конкретной софтины. Вполне возможно, что сегодня или завтра найдётся софтина, написанная криворуким или ленивым афтором, которая не сможет запуститься на процессоре без AVX2

У core i7-3820 очень высокий расход топлива, соответственно, требуется более мощный пропеллер, да и охлаждение в корпусе надо бы сделать получше, если его ещё нет. i3-9100 будет греться сравнительно слабо. Какие у тебя сейчас процессорный пропеллер, блок питания и корпус - не известно

Вариант с i3-9100 апгредабелен, но при условии покупки более-менее культурной материнки. С дешёвой материнкой мощные процессоры лучше не ставить

i7-3820 - это старьё, да ещё и с китая

i7-3770 и i7-3820 - это примерно одно и то же с точки зрения процессорных ядер. У i7-3770 ядра немного быстрее и немного холоднее, а у i7-3820 больше кэша и больше толщина канала в память (за счёт этого в целом он намного горячее). На вычислительных рабочих задачах i7-3820 с вероятностью 99% окажется намного быстрее. i7-3820 требует более дорогой материнки. Во всяком случае, когда они были новыми, то стоили намного дороже, что там с б/у - я не знаю

Ну мы-то уж точно за тебя решать ничего не будем

1

@Iron_Man

Мой конфиг в первом сообщении. Процессор у меня 125 Вт, так что корпус и башенка на проц. соответствующие, блок питания 650 Вт.

Тем не менее вы его отдельно выделяете. Так какие варианты есть? Соотношение риск/профит?


Ссылки на материнки приводил на 1 странице. Гигабайтовские есть по 4 тысячи с Китая.

На 3770 смотрю, потому что 3820 продается только в каких - то левых магазинах, а у продаванов 3770 больше хороших отзывов и материнки есть брендовые на алике.

0

Evg

Я в курсе, но, как я уже написал, там не описаны ни модель пропеллера, ни модель корпуса, ни модель блока питания

Если считаешь, что твой нынешний пропеллер налезет на новый процессор, корпус нормально продувается, а в блоке питания есть необходимые разъёмы для материнки, то можно и не оглашать

Я его не выделяю никак. Ты про него спросил, я про него ответил

Я не специалист по китайскому барахлу, если что

0

@Element-2019

дело ещё в том ,что игры сложно паралелятся ,точнее не всё в игровом движке можно распаралелить. И потому игра не может нагрузить полностью все виртуальные ядра - даже если она заточена на 10 ядер а потоков всего 8. А вот загрузить настоящии ядра она может полностью и на "прерывания" от операционной системы ,времени ядра не остаётся ,отсюда и фризы. Но всё это конечно совсем упрощённо.

0

Evg

Прерывания от операционной системы - это сотни тысяч тактов. Ну пусть даже миллион тактов. Это меньше, чем 1 миллисекунда. Более того, эти прерывания происходят 100 раз в секунду независимо от твоего желания. Даже если в это время успел поработать фоновый процесс, то это будет не 1 миллисекунда, а 10 миллисекунд. Фризы длятся гораздо дольше. Эти несчастные прерывания никак фризы не объясняют. Тем более, что эти прерывания точно так же есть даже когда работает гипертрединг. И даже если на каком-то лишнем виртуальном ядре что-то запущено, оно всё равно будет отнимать время у игры, потому что исполняться будет на том же физическом ядре, что и игра

0

@Element-2019

а если вспомнить тот постулат что игра не может загрузить эти виртуальные ядра полностью ,то "время" у игры отниматься не будет ,просто потому что часть "времени" вирт. ядер "простаивает"

0

Evg

Подозреваю, что ты думаешь, будто бы гипертрединг запускает исполнение виртуального ядра N2 на физическом ядре только в том случае, если виртуальное ядро N1 впало в состояние простоя. Это не так

0

@Iron_Man

Так. В общем, буду думать, что брать. Всем спасибо за ответы

0

@Iron_Man

Все закончилось покупкой Core i5 9400F + Asus Asrock B365M-HDV + DDR4 Samsung 8Gb 1 планка. Позже докуплю ещё планку.

0

@vlisp

и не забудь купить 1660ti

0

@Iron_Man

1050 ti есть же. Пока хватает. ФПС вырос космически, особенно в Арма 2/3. Право было коммьюнити - оптимизации под АМД как нет, так походу и не будет

0

@vlisp

эта карта слишком слаба для этого процессора

0

@Iron_Man

Расскажи это кому - нибудь другому. Если бы читал первое сообщение, то понял что бюджет сильно урезан. Мне ее хватает за глаза. Лишнего флуда разводить не надо.

Тему можно закрывать.

0

Evg

Ты не корректно сравниваешь старый AMD и новый Intel. Купи такой же старый Intel те же годов, будут такие же проблемы, плюс-минус. Космической разницы между Intel и AMD примерно одного года выпуска скорее всего никогда и не было

0

@Iron_Man

Ошибаешься. Они есть и ещё какие значительные. Видно про эту игру ты впервые слышишь. У знакомого на 2011 год был какой - то core i5. Разница в ФПС была раза в 2. У меня колебался от 15 до 23, у него от 30 до 55. И арме было абсолютно пофиг на 4,2 ГГц, которые я выжимал из проца, как и выдавливал все соки из видеокарты. И эта проблема известна людям которые в нее играют. Арма - очень сильна зависит от процессора и амд в ней всегда отставал. Не веришь - проверь сам, или почитай обсуждения на форумах.

0