Тощий домашний ПК

Задумался об обновлении своего старенького домашнего ПК на что-то по-новее. Особых требований нет, разве что хотелось бы собрать в компактном корпусе (толщиной ~10см), так как стоять (или лежать) будет скорее всего не столе, а места мало. И хотелось бы на современной платформе (LG1700). Много лет сам не занимался такими сборками, потому безнадёжно отстал от современных реалий. Потому - прошу пнуть в нужном направлении.

Ориентировочные требования:
1) Чтобы влезало в узкий корпус (~10 см толщиной). Корпус = SFF или подобный.
2) Не игрун, так что видеокарта: встроенная only.
3) Типовые задачи - обычные домашние (инет, кино, домино, etc.) + иногда работаю дома, поэтому хотелось бы быстрой компиляции программ. Т.е. - нагрузка на него будет большую часть низкая, с редкими интервалами высокой нагрузки (компиляция).
4) Памяти - не менее чем в текущем (24GB).
5) Диски - не нужны. Подберу из имеющихся.
6) Так как бОльшую часть времени ПК будет работать при малой нагрузке, то желательно потребление по-меньше в этом режиме. А то у нас тут лепестричество не дешёвое. А я имею паскудную привычку частенько засыпать за просмотром кина.
7) Нужно большое количество USB-разъёмов (USB-хабы имею, но всё же). Обычных = USB-A (или как оно там правильно зовётся). USB-C - если есть, то плюс, если нет - ну и хай с ним.

Сперва хотел купить готовый ПК из имеющихся в местных магазинах, но в SFF-корпусах их у нас выбор чего-не густ, к сожалению. Или большой корпус или старьё. Такой выбор.

Просмотрев местные ресурсы, накидал примерный список комплектующих:

CPU: i5-12400, i7-12700, i5-14400, или что-то подобное. Вариации в широких пределах, вплоть от i3 и до i9. i5-14400 приглянулся наличием энергоэффективных ядер (хотя не уверен в полезности их).
Думаю что-то на LGA1700. AMD не рассматриваю (чисто субъективно, привык к интелям).
i5-14400 у нас стоит ~167евро.

MB: Здесь я полный профан. Но хотелось бы надёжную. И чтобы влезла в тонкий корпус. Слотов памяти много не надо - думаю купить сразу 2 планки по 16гиг и мне хватит. Ещё может важно: по-больше USB-разъёмов. Так как по работе нужно много. Возможно и PCI-плату расширения USB поставлю. А значит нужны 1-2 свободных PCI-слота для этого.
В местном магазине вижу: Intel B760 Asus PRIME B760M-K = 111евро. Пойдёт?

RAM: Что-то простое. Скорее всего: 16+16GB.
В магазине вижу: Kingston ValueRAM, DDR5, 16 GB, 4800MHz, CL40 (KVR48U40BS8-16) = 42евро за шт.

Ещё нужны корпус + БП. Даже не знаю на сколько Вт. Сколько посоветуете? Игрух не будет. Диски скорее всего: 1 SSD + 1 HDD (может 2 HDD).
Вентилятор как понимаю - есть в комплекте с CPU. Или нужно отдельный? Главное чтобы не гудел.

По бюджету - не стеснён, но и смысла тратиться на ненужное - не вижу.
Цены все взяты из одного магазина. Для простоты. Если пошариться по разным - можно найти варианты дешевле. онлайн-магазины не смотрел.

Из готовых сборок в местных магазинах вижу:
---------------------------------------------------------------
CPU: Intel Core i5-12400 2.5GHz (4.4GHz Turbo) s. 1700
RAM: 16Gb DDR4 3600MHz
SSD: 2.5" 240Gb Crucial
VIDEO: Intel UHD Graphics 730
MB: Gigabyte h610mhv3
цена = 300 евро.
---------------------------------------------------------------
Или другая, подобная, но с i5-14600K и SSD 512GB (остальные параметры - примерно такие же)
MB: что
цена = ~400 евро.
---------------------------------------------------------------

В принципе - такие сборки и цены меня вполне бы устроили, если бы не корпуса, в которых это продаётся. Все они - в толстых и больших корпусах. И сомневаюсь, что можно будет попросить продавана заменить один только корпус на SFF.
Также смотрел б/у-ные ПК, но не нашёл подходящих.


PS: Кто осилил дочитать мой опус до сего места, могут начинать давать советы и пинки.

0

Сообщение от locm Толщина радиатора небольшая. Не справится он с 170-180 Вт. В небольшом плохо проветриваемом корпусе точно не справится.

https://overclockers.ru/blog/L... ght-si-100
На открытом стенде кулер тянул 160+ Вт. В Прайме у Ryzen 7 5800X была темпа 78градусов.

А вот тут 13600К в нубоандервольте (в биосе просто Lite load крутили) в синем биче при 175Вт грелся под этим кулером до 83градусов, при 170Вт - до 77радусов (но корпус там был с вентилями на продувку, да):


Т.е. насчёт необходимости/желательности не душного корпуса я не спорю - но эффективность кулька готов доказывать ссылками.

0

Сообщение от voraa У i5-12400 в базе - 65. Но в турбо 117. Несколько минут в турбо и может сильно нагреться без нормального отвода.

Нагреется - притормозится немного. Ничего страшного. Не сгорит ведь.

Сообщение от voraa А какой высоты кулер нужен. Сколько там от проца до стенки?

Где?
Если в моём SFF - не очень много. Не измерял, но думаю - около 3 см.
При фоновой нагрузке (пара %%) температура ядер в нём ~40°C.
При нагрузке 25....30% температура ядер = 40...47°C.
Нагрузил на 100% и подержал так 7 минут - ядра нагрелись до ~72°C. Выше температура не идёт.
Это старый SFF с i5-3570 с запылённым и старым вентилятором.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от locm Потому что ядра энергию потребляют. Чем выше частота тем больше потребление и зависимость нелинейная.

Ну пускай в простое. Но при макс. нагрузке то - новый CPU будет более эффективным?

0

Сообщение от locm Кто вам сказал что тепловыделение будет меньше? Или думаете в компах ставят водянки потому что процы мало потребляют и вообще не греются?

Ставят те, кто в игры гоняют. Под средней нагрузкой думаю - потребление новых должно быть ниже или таким-же как у старых.

Хорошо - попросил ЧатГПТ:

Сравни потребление э/энергии процессорами "Intel Core i5-14400" и "Intel Core i5-3570" в режимах: офисной работы, просмотра фильмов (со средним потоком видео = 1600 Kbps), интернет-сёрфинга, в режиме высокой вычислительной нагрузке (нагрузка только на CPU, GPU не нагружен).

Вот его мнение:

как видно - он тоже считает, что i5-14400 будет потреблять меньше, даже при малой нагрузке.
Если сравнивать с AMD Ryzen 5 7600 то у того потребление в режимах малой нагрузки больше, чем у i5-14400 и становится примерно таким же как у i5-3570.
Может конечно ЧатГПТ продался Интелю за печеньки.

0

Если частоты будут не выше чем у i5-3570 то может быть, но не сильно. Это нужно проверять.
Но если частоты оставить по умолчанию, то не факт.

У вас при открытом ворде i5-3570 потребляет 25 Вт?
При полной нагрузке i5-14400 потребляет почти 150 Вт https://www.intel.com/content/... tions.html
Так что не верьте этому ИИ.
Тут другой вопрос, даст ли плата эти 150 Вт и ограничит лимит на уровне 65 Вт без возможности разблокировании? Естественно с потерей производительности.

0

Сообщение от VTsaregorodtsev Там корпус+мать+БП.

Да, уже понял.

Сообщение от VTsaregorodtsev Не помню, обновляли ли его на B760ый чипсет - в указанном магазине он только на B660ом. А вот у его более компактного (без места для 3.5" и с внешним ноутбучным БП) собрата Asrock Deskmini под 1700ый сокет уже сделаны 2 версии - первая на B660 и более новая на B760.

Уже тоже нашёл их под интели:
https://www.asrock.com/Nettop/... /index.asp
https://www.asrock.com/Nettop/... /index.asp
Надо подумать - что лучше: они или SFF-корпус?
В этих DeskMeet 1-е что бросается в глаза из недостатков: мало USB-разъёмов на задней стенке. Остальное вроде всё норм.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от locm У вас при открытом ворде i5-3570 потребляет 25 Вт?

Нет. Я же писал выше.
Вордом не пользуюсь. Сейчас открыт браузер с 23-ю открытыми вкладками + IDE (редактор/компилятор) + ещё несколько программ. Всё - в простое. Потребление в таком состоянии = ~10 Вт (AIDA64).
Это наиболее типичное состояние моего ПК - львиную долю времени он проводит в нём (не считая времени просмотра кин).

0

Сообщение от jcxz цена = ~400 евро.

примерно 40к рублей
https://www.dns-shop.ru/produc... 006-sinij/

0

Сообщение от jcxz Ставят те, кто в игры гоняют. Под средней нагрузкой думаю - потребление новых должно быть ниже или таким-же как у старых.

У вас сразу два заблуждения, по сути в одном тезисе. В современных ПК, как правило, в играх нагрузка на ЦП намного ниже. чем в рабочих задачах. Это во-первых.

И во-вторых, современные ЦП потребляют (и выделяют) существенно больше, чем старые. У меня для рабочих задач Ryzen 7950X, и при плохом охлаждении он нагревается до 100 градусов (даже до 105) меньше чем за секунду. Конечно, вы смотрите не такие горячие процессоры. Но я бы сильно поспорил с вашими аргументами.

Имхо, вы периодически начинаете противоречить сами себе. Потому что сначала пишете:

Сообщение от jcxz Главная цель апгрейда - Хочется чтобы компиляция проектов ускорилась

То есть вы хотите, чтобы ваш процессор мог максимально эффективно использовать свои мощности, чтобы быстро отрабатывать тогда, когда вам это нужно. Но при этом пишете:

Сообщение от jcxz И ничего страшного не случится - просто CPU замедлится. Ну и пусть. Какая разница?

То есть вы совсем не против, чтобы компиляция выполнялась вместо 10 секунд - 30. Ничего страшного не случится....

0

Сообщение от liris Имхо, вы периодически начинаете противоречить сами себе.

В чём именно противоречие?
Вот для теста сейчас с нуля перекомпилил проект: длительность = 20 сек, температура за время компиляции поднялась с ~40°C до 56°C.
Т.е. - даже мой старый успел нагреться за 20 сек всего на 16°C. Современный на ту же операцию должен потратить в сумме меньше энергии? Ведь время будет меньше, и пускай мощности он выделяет больше, но всё равно энергии должен выделить меньше. Если так - то и успеть нагреться он должен меньше. А значит в торможение не должен успеть войти.

Сообщение от liris У меня для рабочих задач Ryzen 7950X, и при плохом охлаждении он нагревается до 100 градусов (даже до 105) меньше чем за секунду.

Почему так быстро??? Вы вообще без пропеллера запускали что-ль?
У меня тоже охлаждение не очень - кулер не чистил х.з. сколько лет уже. Он в пыли. Тем не менее я вижу, что когда я нагружаю CPU на 100%, то греется он сравнительно медленно.

Вот сейчас сделал тест.
Исходное состояние ядер - температура около 40°C:

Нагрузил CPU (все ядра) на 100% и держал до тех пор, пока температура хотя-бы одного из ядер не достигнет 70°C.
Для этого потребовалось почти ровно 2 минуты. Конечное состояние:

Между этими 2-мя состояния - ровно 2 минуты 100% загрузки всех ядер CPU.
Как видно - вентиляторы даже на йоту не ускорились (они начинают ускоряться при росте температуры выше 70°C).
За эти 2 минуты я свой самый тяжёлый проект могу несколько раз с нуля перекомпилить (обычно компиляция делается не с нуля, потому гораздо быстрее).
Т.е. - система охлаждения как работала, так и продолжила работать в минимальном режиме не смотря на 100%-ную загрузку системы в течение 2 минут непрерывно.
(у меня всего 2 вентилятора: на CPU и корпусной)

Вы хотите сказать, что современный i5-14400 будет вести себя гораздо хуже? И пропеллеры начнут ускоряться уже через секунду??? Правда что-ли??? Не верится....

0

Вы не учитываете что у i5-14400 потребление в бусте в 2 раза выше чем у вашего текущего проца.
Техпроцесс меньше, а значит кристалл тоже меньше как и точка тепловыделения. Это требует более эффективной системы охлаждения. Если i5-3570 могли охладить куском алюминия с вентилятором, то с i5-14400 это не сработает и он моментально будет греться под сотню и алюминий не сможет быстро отвести тепло.

0

Сообщение от jcxz Вы вообще без пропеллера запускали что-ль?

У меня трехсекционная система жидкостного охлаждения (радиатор длиной 360мм с тремя 120мм кулерами, которые отводят с него тепло, а на процессоре стоит водоблок). И без андервольта она абсолютно не справляется с охлаждением процессора (который запросто может жрать больше 200 ватт). Если вы желаете современный i7 типа 14700К, то можете быть уверены, что он греется примерно также.

Сообщение от jcxz Вы хотите сказать, что современный i5-14400 будет вести себя гораздо хуже?

Достаточно лишь посмотреть тесты, сколько он потребляет и сколько выделяет тепла. Это довольно мощный современный процессор, который прекрасно может работать и не греться в большом просторном ящике. Но если засунуть его в маленькую шкатулочку, которая плохо охлаждается - я уверен, что он будет сильно греться и проблема теплоотвода скорее всего будет иметь место.

Однако никто не мешает вам настроить процессор, чтобы он работал не в полную силу, тогда и греться он особо не будет, и энергии потреблять меньше. И, скорее всего, даже со сниженной производительностью, он будет производительнее чем ваш 3570.

Я бы наверное еще подумал, чтобы сэкономить немного денег и посмотрел на 12100/13100/14100. Или на мобильные процессоры (типа ноутбучной линейки U), которые априори спроектированы чтобы выделять меньше тепла и потреблять меньше энергии.

1

Сообщение от locm Техпроцесс меньше, а значит кристалл тоже меньше как и точка тепловыделения.

Техпроцесс меньше, значит и паразитные ёмкости структур - меньше, и меньше нужно тока на их перезарядку при переключениях. Да и пороговые напряжения думаю - меньше.
Т.е. - потребление одного элемента у более мелкого техпроцесса должно быть меньше.
А по вашим рассуждениям - плотность выделения тепловой мощности на единицу кристалла должна увеличиваться с уменьшением техпроцесса. С чего бы это?
Имхо: с уменьшением техпроцесса, плотность выделения тепловой мощности на единицу площади кристалла должна оставаться примерно на том же уровне.

Сообщение от liris И без андервольта она абсолютно не справляется с охлаждением процессора (который запросто может жрать больше 200 ватт). Если вы желаете современный i7 типа 14700К, то можете быть уверены, что он греется примерно также.

Что-то - с каждым вашим словом, желаю всё меньше и меньше.

Сообщение от liris чтобы сэкономить немного денег и посмотрел на 12100/13100/14100. Или на мобильные процессоры

Да, я тоже о них думаю. И в самом первом сообщении писал, что рассматриваю всю линейку CPU из последних поколений.

0

Сообщение от jcxz i5-12400, i7-12700

Первый проц для игр начальный, а второй бессмысленный. В работе второй может быть радикально производительнее. Вы определитесь, что вы делать на этой железке собираетесь, потому что даже если вы всунете железки в эти 10 см, и они даже не сгорят, толку от этого немного, если комп нельзя использовать.

Если смотреть ю-тубчик, то берите i3-12100 и не морочьте никому голову.

Сообщение от jcxz Техпроцесс меньше, значит и паразитные ёмкости структур - меньше,

Прежде чем начинать такие рассуждения надо очень хорошо понимать, что в каждом конкретном случае понимается под техпроцессом. А сейчас с этим всё очень сложно. Тепловыделение же и охлаждение - это вещи лишь взаимосвязанные, но не тождественные, AMD вон понаделала всяких Ryzen 5 7400 у которых вместо припоя под крышками термопаста, и греются эти жертвы аборта как бы не сильнее нормальных взрослых камней. Ну и в целом Ryzen очень быстро набирает температуру при однопоточной нагрузке, тут и толстые крышки и большой буст, т. к. фактически AMD реализовала идею производительных и энергоэффективных ядер за счет большой дельты часто обычных ядер.

0

Сообщение от jcxz Техпроцесс меньше, значит и паразитные ёмкости структур - меньше, и меньше нужно тока на их перезарядку при переключениях.

Число транзисторов в ядрах стало больше. Количество ядер тоже больше. Так что потребление увеличилось.

0

Сообщение от jcxz А по вашим рассуждениям

Можно без рассуждений, просто заглянуть в спецификацию железки. Тепловые пакеты производитель указывает в документации. Например, ваш процессор 3570 имеет TDP 77W (заявлено производителем). А 3770K укладывался в 95Вт (по заявлению производителя).

Процессор i7-14700k имеет TDP 253W (заявлено производителем)... Без всяких рассуждений и рызмышлений можно заметить, что даже по официальным спецификациям показатель нагрева (и потребления) существенно изменился.

Тот же i5-14400 в бусте выделяет до 148W (заявлено производителем). А его базовый пакет на 65W актуален лишь для базовой частоты. То есть если вы хотите частоту 2.5ГГц, то можно говорить о 65Вт. Хотите все доступные 4.7ГГц - получите до 148Вт.

0

Сообщение от liris Можно без рассуждений, просто заглянуть в спецификацию железки.

Можно также без рассуждений заглянуть в любой крупный магазин и увидеть подобное: https://ru.balticguru.eu/index... id=1025415т.е. - i5-14400 в узком корпусе. И такое во многих магазинах.
Получается их производители делают заведомо нерабочий ПК? По вашей логике. Который всегда будет перегреваться.

Сообщение от liris Процессор i7-14700k имеет TDP 253W

Я уже не раз тут повторял: Я нигде не указывал какой именно CPU хочу. В исходном сообщении указал линейку. И писал, что речь о компьютере в узком корпусе с процессором любым из поколений с 12-го по 14-е. Наиболее подходящем.
i5-14400 в сравнениях брал везде просто как опорный. И как средний по характеристикам из указанного диапазона. Чтоб было с чем сравнить. А про i7-14700k вообще ни разу не говорил.

И если вам так не нравится i5-14400, можете взять i5-14400T. Он не вызывает у вас возмущения?

0

Сообщение от jcxz Получается их производители делают заведомо нерабочий ПК? По вашей логике. Который всегда будет перегреваться.

Он не будет перегреваться. Он будет троттлить. Производители соберут любую конфигурацию, которую покупатель готов купить. Это покупателя должно волновать, насколько эффективно отработают его вложения, но уж точно не производителя.

У меня был компьютер, где стоял мощный процессор в маленьком корпусе (довольно дорогой ноутбук Asus с мощным i7 на борту). Когда процессор получал нагрузку - корпус ноутбука становился очень горячим (его невозможно было держать на коленях, да и руками на некоторые зоны клавиатуры нажимать было очень неприятно), а его быстродействие сразу куда-то испарялось.

Я был молод и мне очень хотелось играть в игры, которые мой комп не тянул (а этот мощный ноутбук - тянул). Поэтому GTA 5 (которая на тот момент только вышла) я проходил, ставя ноутбук на подоконник возле открытого окна. На улице было -25, и свежий морозный воздух охлаждал ноутбук и производительность была просто шикарная. Я всю игру прошел тогда на нем.

Сообщение от jcxz И если вам так не нравится

Абсолютно без разницы, что мне нравится, а что нет. Это ваши деньги. Мне абсолютно наплевать, что вы на них купите. Вы спрашиваете совета у людей в интернете, я делюсь своим опытом. Нужен вам мой опыт или нет - это уже ваше дело.

Было бы неплохо, если бы мы все (интернет-сообщество) смогли дать вам советы, которые позволили бы вам купить именно то, что вам нужно. А не потратить деньги на ерунду, которая не сделает лучше.

0

Сообщение от jcxz Получается их производители делают заведомо нерабочий ПК?

Такое бывает. Вроде ставят нормальный проц, видяху...
Но есть детали. Например мощности БП или материнки не хватает, что бы этот проц работал на 100% своих возможностей.

0

Сообщение от liris Было бы неплохо, если бы мы все (интернет-сообщество) смогли дать вам советы, которые позволили бы вам купить именно то, что вам нужно. А не потратить деньги на ерунду, которая не сделает лучше.

Тема как раз об этом. Потому и была создана, чтобы понять - что лучше в узком корпусе?

Получается, по вашему мнению (как я понял, если не прав - поправьте): В узком корпусе i5-14400T будет эффективнее чем i5-14400? Т.е. - при максимальной нагрузке, i5-14400T покажет более высокую производительность (сделает ту же работу быстрее), чем i5-14400?
Так?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от voraa Например мощности БП или материнки не хватает, что бы этот проц работал на 100% своих возможностей.

Но "100%" для разных CPU - разные. Можно ли считать, что при работе в узком корпусе (SFF) i5-14400T покажет более высокую производительность чем i5-14400?
Или i3-12100 в тех же условиях покажет более высокую производительность, чем i5-14400?

Для упрощения - берём для условий непрерывной постоянной работы на 100%-ой загрузке CPU.

PS: Также условно считаем, что мощности БП - достаточно и для того и для другого. Вопрос только по работе системы охлаждения.
PPS: Судя по данным https://www.chaynikam.info/cpu_comparison.html : i5-1440T проигрывает по производительности i5-14400 несущественно. А цена того и другого в наших магазинах - примерно одинакова.

0

Сообщение от jcxz В узком корпусе i5-14400T будет эффективнее чем i5-14400? Т.е. - при максимальной нагрузке, i5-14400T покажет более высокую производительность (сделает ту же работу быстрее), чем i5-14400?

Я не могу однозначно утверждать, т.к. узким местом в нашей дискуссии является не физический размер корпуса, а параметры системы охлаждения. Если вы в узкий корпус поставите высокопроизводительную систему охлаждения, которая сможет полноценно охладить железо, то нет - 14400 будет работать лучше и быстрее.

Но если узкий корпус предполагает крошечный вентилятор, который не сможет отводить много тепла, то думаю что 14400Т может оказаться предпочтительнее. В том числе потому, что может оказаться дешевле. И энергии будет потреблять меньше (для вас это было важно).

Однозначно заявить, что в таких условиях 14400Т окажется производительнее, чем 14400 - я не могу. Хотя бы потому, что таких тестов я не проводил и на просторах интернета я таких тестов не нашел.

0

Сообщение от jcxz Получается, по вашему мнению (как я понял, если не прав - поправьте): В узком корпусе i5-14400T будет эффективнее чем i5-14400? Т.е. - при максимальной нагрузке, i5-14400T покажет более высокую производительность (сделает ту же работу быстрее), чем i5-14400? Так?

Бери 13400, он дешевле, а производительность как у 14400. Андервольтнешь и будет хорошо.

Сообщение от jcxz Судя по данным https://www.chaynikam.info/cpu_comparison.html : i5-1440T проигрывает по производительности i5-14400 несущественно. А цена того и другого в наших магазинах - примерно одинакова.

Хз в чем они тестили и как. У 14400Т лимит 35w и в любой тяжелой задаче этого не хватит, он затроттлит и производительность сильно упадет. Но, если твои задачи укладываются в 35W, то тебе не нужен i5, хватит i3 12100.

0