Тощий домашний ПК

Задумался об обновлении своего старенького домашнего ПК на что-то по-новее. Особых требований нет, разве что хотелось бы собрать в компактном корпусе (толщиной ~10см), так как стоять (или лежать) будет скорее всего не столе, а места мало. И хотелось бы на современной платформе (LG1700). Много лет сам не занимался такими сборками, потому безнадёжно отстал от современных реалий. Потому - прошу пнуть в нужном направлении.

Ориентировочные требования:
1) Чтобы влезало в узкий корпус (~10 см толщиной). Корпус = SFF или подобный.
2) Не игрун, так что видеокарта: встроенная only.
3) Типовые задачи - обычные домашние (инет, кино, домино, etc.) + иногда работаю дома, поэтому хотелось бы быстрой компиляции программ. Т.е. - нагрузка на него будет большую часть низкая, с редкими интервалами высокой нагрузки (компиляция).
4) Памяти - не менее чем в текущем (24GB).
5) Диски - не нужны. Подберу из имеющихся.
6) Так как бОльшую часть времени ПК будет работать при малой нагрузке, то желательно потребление по-меньше в этом режиме. А то у нас тут лепестричество не дешёвое. А я имею паскудную привычку частенько засыпать за просмотром кина.
7) Нужно большое количество USB-разъёмов (USB-хабы имею, но всё же). Обычных = USB-A (или как оно там правильно зовётся). USB-C - если есть, то плюс, если нет - ну и хай с ним.

Сперва хотел купить готовый ПК из имеющихся в местных магазинах, но в SFF-корпусах их у нас выбор чего-не густ, к сожалению. Или большой корпус или старьё. Такой выбор.

Просмотрев местные ресурсы, накидал примерный список комплектующих:

CPU: i5-12400, i7-12700, i5-14400, или что-то подобное. Вариации в широких пределах, вплоть от i3 и до i9. i5-14400 приглянулся наличием энергоэффективных ядер (хотя не уверен в полезности их).
Думаю что-то на LGA1700. AMD не рассматриваю (чисто субъективно, привык к интелям).
i5-14400 у нас стоит ~167евро.

MB: Здесь я полный профан. Но хотелось бы надёжную. И чтобы влезла в тонкий корпус. Слотов памяти много не надо - думаю купить сразу 2 планки по 16гиг и мне хватит. Ещё может важно: по-больше USB-разъёмов. Так как по работе нужно много. Возможно и PCI-плату расширения USB поставлю. А значит нужны 1-2 свободных PCI-слота для этого.
В местном магазине вижу: Intel B760 Asus PRIME B760M-K = 111евро. Пойдёт?

RAM: Что-то простое. Скорее всего: 16+16GB.
В магазине вижу: Kingston ValueRAM, DDR5, 16 GB, 4800MHz, CL40 (KVR48U40BS8-16) = 42евро за шт.

Ещё нужны корпус + БП. Даже не знаю на сколько Вт. Сколько посоветуете? Игрух не будет. Диски скорее всего: 1 SSD + 1 HDD (может 2 HDD).
Вентилятор как понимаю - есть в комплекте с CPU. Или нужно отдельный? Главное чтобы не гудел.

По бюджету - не стеснён, но и смысла тратиться на ненужное - не вижу.
Цены все взяты из одного магазина. Для простоты. Если пошариться по разным - можно найти варианты дешевле. онлайн-магазины не смотрел.

Из готовых сборок в местных магазинах вижу:
---------------------------------------------------------------
CPU: Intel Core i5-12400 2.5GHz (4.4GHz Turbo) s. 1700
RAM: 16Gb DDR4 3600MHz
SSD: 2.5" 240Gb Crucial
VIDEO: Intel UHD Graphics 730
MB: Gigabyte h610mhv3
цена = 300 евро.
---------------------------------------------------------------
Или другая, подобная, но с i5-14600K и SSD 512GB (остальные параметры - примерно такие же)
MB: что
цена = ~400 евро.
---------------------------------------------------------------

В принципе - такие сборки и цены меня вполне бы устроили, если бы не корпуса, в которых это продаётся. Все они - в толстых и больших корпусах. И сомневаюсь, что можно будет попросить продавана заменить один только корпус на SFF.
Также смотрел б/у-ные ПК, но не нашёл подходящих.


PS: Кто осилил дочитать мой опус до сего места, могут начинать давать советы и пинки.

0

Сообщение от jcxz i5-14400 в узком корпусе. И такое во многих магазинах. Получается их производители делают заведомо нерабочий ПК?

Они делают то что люди покупают, а на то что проц будет перегреваться и терять производительность и возможно деградирует, магазину плевать. Их задача получить прибыль с продаж.

1

jcxz, вот убей не пойму нафига при таких условиях десктопное железо. Серьёзно.
Взять говно какое-то, чтобы что???
К2К предлагал миник, я предлагал ноут, но вы хотите видимо проблем себе просто. Так вы скажите. Мы вам посоветуем жезезо, в котором проблем будет много, и их даже заранее заказывать можно попытаться. Вы просто скажите какие проблемы вас интересуют: троттлинг, перегрев, галимый БП, отсутствие нормального продува, орущие вентили как потерпевший, ссд в троттлинге? Еще есть китайские матери с кастрированными биосами, корпуса с фольгой вместо металла, полукастомные блоки питания к корпусам, которые хрен найдёшь в случае чего, и которые калятся кстати. Есть на выбор проблемы.

0

Сообщение от liris Но если узкий корпус предполагает крошечный вентилятор, который не сможет отводить много тепла, то думаю что 14400Т может оказаться предпочтительнее. В том числе потому, что может оказаться дешевле. И энергии будет потреблять меньше (для вас это было важно).

Я открываю характеристики i5-14400 и i5-14400T и вижу, что различаются они только частотами (базовой и максимальной). Причём максимальной - совсем немного: 4.7/4.5 = ~4.5% всего. И при этом максимальный TDP у них различается почти в 2 раза: 148/82 = ~80%
И как это сочетается с отводом тепла пропеллером? Точнее говоря - насколько велика роль пропеллера и (просторного корпуса) если при примерно равных частотах и количестве транзисторов и единой технологии - такой разный TDP?

Сообщение от locm Число транзисторов в ядрах стало больше. Количество ядер тоже больше. Так что потребление увеличилось.

Сравниваем i5-14400 vs i5-14400T: число транзисторов очевидно примерно одинаковое (так как число ядер + размер кешей + встроенное видео - одинаковые), а TDP различается почти в 2 раза. Почему???

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kumehtar нафига при таких условиях десктопное железо. Серьёзно. Взять говно какое-то, чтобы что???

Вот именно - говно не хочется брать. И хочется адекватных оценок. А не гаданий на кофейной гуще.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от kumehtar Вы просто скажите какие проблемы вас интересуют: троттлинг, перегрев, галимый БП, отсутствие нормального продува, орущие вентили как потерпевший, ссд в троттлинге?

Мне хотелось бы объективного, а не субъективного анализа: лучше тем-то и тем-то. Подтверждёного цифрами замеров и личным опытом.
Для своего i5-3570 в узком корпусе я такие замеры сделал. Для современных - не могу в силу их отсутствия.
Здесь я пока вижу только эмоциональные субъективные рассуждения и полное отсутствие экспериментальных данных (цифр) по SFF-корпусам.
Я так понял - никто из участников темы вообще не работал с ПК в узких корпусах?

PS: Гаданий на кофейной гуще - не надо. Сам умею гадать.

PPS: Ещё раз: Хотелось бы хоть каких-то реальных цифр по работе ПК на современных CPU в узких корпусах.

0

Сообщение от jcxz а TDP различается почти в 2 раза. Почему???

Чтобы он в мини сборках мог работать при потреблении 35w. Производительность будет сильно отличаться от 14400.

Сообщение от jcxz Гаданий на кофейной гуще - не надо. Сам умею гадать. PPS: Ещё раз: Хотелось бы хоть каких-то реальных цифр по работе ПК на современных CPU в узких корпусах.

Сам говоришь не гадать и тут же предлагаешь погадать. Очень много зависит от температуры в помещении, конкретного корпуса, его охлаждения, кулера и задач.

Сообщение от jcxz Я так понял - никто из участников темы вообще не работал с ПК в узких корпусах?

Ну вот и все, закрывайте тему.

0

Сообщение от jcxz Сравниваем i5-14400 vs i5-14400T: число транзисторов очевидно примерно одинаковое (так как число ядер + размер кешей + встроенное видео - одинаковые), а TDP различается почти в 2 раза. Почему???

Потому что в T-процы зашиты иные предельные значения температур и потребления, т. к. у этих процов своя ниша, например, встраиваемые железки. В целом не потребительский сегмент, и стоят такие процы дороже, т. к. в рамках всей системы, куда он ставится, его доля в стоимости исчезающе мала.

Что вам вообще нужно по функционалу, вы не определились, что тут советовать. Можно и Pentium поставить, чтобы печатать тексты не перегреется.

0

jcxz, если хочешь собрать на 13400/14400 в чем-то небольшом и чтобы без проблем работало в полную силу, то собирай в чем-то типа https://ru.deepcool.com/produc... 8127.shtml
Не сильно он больше слимов, зато кучу проблем сразу отметешь, начиная охлаждением и заканчивая бп.

0

Сообщение от jcxz Хотелось бы хоть каких-то реальных цифр по работе ПК на современных CPU в узких корпусах.

У меня прямо сейчас несколько штук в таких стоят. Один Кор2Дуо, второй i3-4130, третий i5-6400, навскидку. И знаете что?
Температуры под нагрузкой Аида64 ФПУ примерно одинаковы во всех 3-х, а именно:65-75 градусов. И знаете почему? Потому что в каждом из этих корпусов охлад реализован по-разному. Но каждый раз так, чтобы соблюдать примерно эти же температуры. Там разные куллеры на процессор, разные вентили, разные блоки питания, которые имеют разную форму. Вот сейчас на втором запустил тест

Там HP ProDesk 600G1 на i3-4130, если интересно.

Это вам сильно поможет?

Сообщение от jcxz Подтверждёного цифрами замеров и личным опытом.

Этот опыт - частный случай, который работает только в каких-то частных определённых условиях, и не работает в других условиях.

0

Сообщение от jcxz Для современных - не могу в силу их отсутствия.

Делайте выводы. Раз даже специалисты такого не делают, значит вот настолько вся эта чушь полезна. Вернее бесполезна.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от jcxz Я открываю характеристики i5-14400 и i5-14400T и вижу, что различаются они только частотами

Вот эти вот все циферки без понимания общего физического явления - бесполезны. Чтобы собрать комп в узком корпусе, цифры - это последнее дело. Нужно брать конкретный корпус. Не все корпусе в среднем, ХЗ какие, ХЗ как охлаждающиеся. Так вот. Нужно брать КОНКРЕТНЫЙ корпус. В нём смотреть:
1. какая должна быть мать. где она будет стоять.
2. Сколько высота куллера. Откуда перфорация, то есть где забор воздуха.
3. где и как будет стоять видик. Откуда у него вдох, куда расход.
4. где будет вдох в корпус, куда расход. Как протекает воздух внутри. Как сделать так, чтобы не позасирать кабелями продувку корпуса, потому что вдох БП будет изнутри корпуса скорее всего.
5. куда и каких вентилей можно напихать. как их запитать.

И вот это вот всё. А циферки.... в сааааамом конце, когда уже конкретно куллер по заданной форме и высоте выбирать будете.

Циферки? Серьёзно?

0

Еще стоит вспомнить, например, как в ноутбуке железо скомпоновано. Кроме ограниченного питания, там еще и охлаждение приспособлено для тонкого корпуса (потоки воздуха направлены и напихано больше всяких теплосъемников).

0

Сообщение от Beltar Потому что в T-процы зашиты иные предельные значения температур и потребления

Смотрю на intel.com и для i5-14400 и для i5-14400T:

TJUNCTION 100°C Max Operating Temperature 100 °C

В каком именно месте 100°C одного отличается от 100°C другого?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от K2K jcxz, если хочешь собрать на 13400/14400 в чем-то небольшом и чтобы без проблем работало в полную силу, то собирай в чем-то типа https://ru.deepcool.com/produc... 8127.shtml

Да, как вариант такой рассматриваю.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от kumehtar Там HP ProDesk 600G1 на i3-4130, если интересно. Это вам сильно поможет?

Не особо. "HP ProDesk" у меня был на прошлой работе. Только не 600, а 700 или 800. Хороший SFF-корпус. И стоял там у меня i7-4790K. Который - максимальный в том семействе. И охлаждение вполне справлялось. (т.е. - компилились на нём проекты примерно с таким-же ускорением, с каким и должны были (относительно домашнего ПК)) А значит - его штатный пропеллер вполне справлялся даже с максимальным CPU во всём семействе.
Хотя когда собирались там менять старый CPU на i7-4790K, то тоже были сомнения в достаточности охлаждения.

Если бы был в наличии ПК в корпусе "HP ProDesk x00", но с CPU из 12-14-го семейств, то не сомневался бы в работе его охлаждения. Его бы и выбрал скорей всего. Но такого на горизонте не наблюдаю.

0

Сообщение от jcxz А значит

Не значит это ничего подобного, в том-то и дело.

0

Сообщение от jcxz В каком именно месте 100°C одного отличается от 100°C другого?

Наверное, ни в каком, только T-проц этой температуры достигнет при намного более жарком окружении.

0

Сообщение от jcxz В каком именно месте 100°C одного отличается от 100°C другого?

В обоих случаях - 100 градусов это неприемлемо в качестве рабочей температуры. Рабочая должна быть намного меньше.

Сообщение от jcxz стоял там у меня i7-4790K

С ними сравнивать уже не стоит. Это совсем другие устройства. Я бы сказал, что примерно с 10 поколения сильно поменялись интелы.

0

Просто погугли
I5 14400 vs i5 14400t
Найдешь кучу сравнений. И везде t уступает примерно 18-20% в многопоточном режиме.
Не могут у него ВСЕ ядра работать на максимально частоте.
И 35 вт это тепловыделение в базовых минимальных частотах.

0

Для примера можно рассмотреть процессор i7-1355U. Это энергоэффективное решение для ноутбуков и моноблоков. И можно его сравнить с i5-13400 для настольных компьютеров. Они одного поколения, на одной архитектуре (но с разными компоновками, естественно).

i5-13400 производительнее чем i7-1355U примерно процентов на 60-70 (в синтетике). Несмотря на то, что у них одинаковое количество ядер (10), эти ядра не одинаковые. У настольного решения 6 производительных ядер и 4 эффективных, а у мобильного - 2 производительных и 8 эффективных. Базовая частота у мобильного намного ниже (1.7 ГГц против 2.5ГГц у настольного), а в бусте у мобильного частота выше (5ГГц против 4.6ГГц у настольного). L3 кэш у настольного, разумеется, больше (20мб против 12мб). Зато у мобильного базовый пакет TDP 15Вт, в то время как у настольного - 65Вт.

Даже при беглом сравнении можно заметить, что процессоры очень разные и для разных задач. Если вам нужна энергоэффективность и минимальный нагрев - лучше бы посмотреть на специально разработанные для этого решения, имхо. Хотя, по-моему, еще пару страниц назад я уже говорил об этом.

0

Сообщение от voraa Просто погугли I5 14400 vs i5 14400t Найдешь кучу сравнений. И везде t уступает примерно 18-20% в многопоточном режиме.

Я давно уже это сделал. По данным https://www.chaynikam.info/cpu_comparison.html - разница всего ~17% в производительности. А TDP различается в 1.8 раза. Почему лишние +17% производительности дают дополнительные +80% тепловыделения???

Сообщение от liris i5-13400 производительнее чем i7-1355U примерно процентов на 60-70 (в синтетике). Несмотря на то, что у них одинаковое количество ядер (10), эти ядра не одинаковые. У настольного решения 6 производительных ядер и 4 эффективных, а у мобильного - 2 производительных и 8 эффективных. Базовая частота у мобильного намного ниже (1.7 ГГц против 2.5ГГц у настольного), а в бусте у мобильного частота выше (5ГГц против 4.6ГГц у настольного). L3 кэш у настольного, разумеется, больше (20мб против 12мб). Зато у мобильного базовый пакет TDP 15Вт, в то время как у настольного - 65Вт.

Частоты (тем более когда они разные) + кеши - сравнивать трудно. И какой толк - что на какой частоте работает? Да хоть 1ГГц, хоть 20 - без разницы. Для меня, как пользователя, важна производительность, а не какие-то мифические ГГц.
Важны производительность + тепловыделение. Потому и привожу везде не частоты, а производительность. Потому выше привёл для сравнения i5-14400 vs i5-14400T, почти одинаковых по внутренней архитектуре, то с большой разницей в TDP и небольшой - в производительности.

По данным https://www.chaynikam.info/cpu_comparison.html:
для i5-14400 каждая единица производительности выделяет: 148/15776 = ~0.009 Вт
для i5-14400T каждая единица производительности выделяет: 82/13084 = ~0.006 Вт
(цифры - для случая 100%-ной нагрузки обоих CPU)

Почему так?
Почему такая большая разница в удельном тепловыделении на единицу выполненной работы между двумя CPU, одинаковых по внутренней архитектуре?
Почему одна и та же работа, выполняемая на i5-14400T выделяет в ~1.5(!) раза меньше тепла, чем она выделяет на i5-14400?

PS: Задаю этот вопрос уже в очередной раз здесь в теме. Ранее задавал его и не получил никакого ответа.

0

Сообщение от voraa Найдешь кучу сравнений. И везде t уступает примерно 18-20% в многопоточном режиме.

Но в однопоточном будет хуже. Потому что, полная равномерная загрузка всех ядер на меньшей частоте меньше увеличивает потребление, чем разгон до более высокой частоты отдельных ядер. Если совсем упрощенно, то потребление пропорционально кубу частоты. Моя 4070S, например, при 100 Вт потребления держит больше fps, чем 4060 при 120-130 (или наоборот, заданный fps достигается при меньшем потреблении), просто потому, что у нее ядер больше и можно частоту сильнее снизить частоту.

Сообщение от voraa Не могут у него ВСЕ ядра работать на максимально частоте.

У моего Ryzen 7 7700 все ядра тоже 5.35 ГГц разом не возьмут, 90 Вт не хватает, чтобы при равномерной загрузке получить 4.4 на всех. Хотя такая ситуация получается в аиде и может в каких-то рабочих задачах, в играх будет буст до 5.15-5.35 нагруженных ядер и удержание стоковых 3.6 на ненагруженных. И на 7500F, если там реально 60-65 Вт предел, скорее всего, будет около 4.5 ГГц при равномерной загрузке, а 5.05 только на нагруженных в однопотоке.

0

Сообщение от jcxz Почему одна и та же работа, выполняемая на i5-14400T выделяет в ~1.5(!) раза меньше тепла, чем она выделяет на i5-14400?

Встречный вопрос. Я на своем процессоре ограничил тепловой пакет до 170Вт, и получил потерю производительности примерно 3%. Без ограничения тепловыделение составляет примерно 230Вт.

Вопрос. Почему при выполнении 97% работы выделяется лишь 74% энергии, а на оставшиеся 3% приходится 26%? Это цифры, полученные мною лично (на моем железе).

1

Сообщение от jcxz По данным chaynikam.info

Вот уж источник на миллион.

Сообщение от jcxz Почему так?

уже объяснялось. но посты игнорятся.
При чем все, даже с полезной инфой.

0

Сообщение от liris Встречный вопрос. Я на своем процессоре ограничил тепловой пакет до 170Вт

А так можно сделать? С помощью каких инструментов (в BIOS или ...?)

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от liris Вопрос. Почему при выполнении 97% работы выделяется лишь 74% энергии, а на оставшиеся 3% приходится 26%?

Я понял, что тепловыделение растёт нелинейно. Как сказал предыдущий оратор. Положим это так.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kumehtar Вот уж источник на миллион.

Там очень удобно и быстро можно посмотреть. Может конечно не очень точно.

Скажем: нельзя посмотреть тепловыделение при разной нагрузке и отдельно - при активной работе видеокарты и при простаивающей видеокарте.
Но "за неимением гербовой, пишем на простой".

0