Домашний\Рабочий PC для Архитектора (CAD, 2D, 3D.) (50-90к)

Добрый день товарищи! Хочу обновить комп отцу. Он архитектор.
Работает в основном в ArCon, CAD. В планах рендерить в Cinima 4D.
Photoshop и иже с ним. Ну и всякая офисная тема. Word, Excel, т.п.
Накидайте пожалуйста сборку под эти нужды!

Закупать планирую в DNS (Сызранский, если это важно).
Бюджет ~50к. Рассматриваю адекватное увеличение цены,
но потолок - 90к. Было бы идеально уложиться в 50-60к.

Ну и отдельная песнь монитор дюймов 25-27, в пределах
15к. Не игровой, чтобы не уставали глаза. Без "улучшений"
в плане цвета. Чтобы при печати совпадало +- то, что на экране
с тем что на выходе. Если есть такие вариант(ы), будет просто агонь!))

0

Сообщение от WyPik а что должно быть на скрине?

Да ничо не надо, мне пока и так не скучно

Сообщение от nullxdth Да он какой-то жир предлагает. i5 куда такое годиться. Пенька более чем достаточно.

Во, и никакой головной боли!

0

Сообщение от K2K Так я уже 100 раз пояснил, что зависит от материнки

100 раз написать - не значит 100 раз пояснить

Каким образом зависит от материнки? Как понять, будет материнка так поступать, или не будет

Сообщение от K2K У меня вот с ранним биос лупило 43 везде, а с поновее пошло ограничение по лимитам, которые нужно увеличить в биос

Как понять, с каким биосом будет так, а с каким эдак?

Пока я не вижу принципиального противоречия своему предположению. Внешне пока выглядит так, что материнка может по умолчанию иметь какие-то настройки (вероятно, зависящие от версии биоса), которые выводят работу системы материнка+процессор из стокового режима. Т.е. снимают ограничитель по TDP. И пока в своей трактовке я вижу только такую некорректность - в трактовке не учитывается, что материнка/биос по умолчанию может настроить "незаконный" (т.е. с превышением) режим работы TDP

В итоге получается, что неправильно жёстко говорить о том, что процессор жрёт намного больше, чем заявленное TDP и что заведомо работает на частоте 4.3. Потому что в реальности это зависит от настроек материнки/биоса. Т.е. получается, что без залезания в биос нельзя гарантированного говорить о том, что процессор будет работать "хорошо". Это уже становится вероятностным процессом, т.к. зависит от того, как по умолчанию будет работать материнка

Сообщение от K2K а изменение 2х пунктов в биос - пугает и отталкивает от покупки i7/i9 только клинических идиотов

Не надо называть клиническими идиотами тех, кто приходит на форум и просит помощи и смотреть на них свысока. Если человек не хочет лезть в биос - это его право. Это нежелание никак не делает его идиотом. А адекватный человек, советуя к покупке i7-8700, как минимум должен предупредить о подобной особенности

Сообщение от K2K Я писал ранее в этой же теме

Действительно, писал, в посте #70. Но с твоей манерой общения тебя традиционно сложно понять. Если я правильно понял твою мысль, то делается для того, чтобы частота не задиралась выше 4.3, т.к. при повышенных частотах материнки начинают завышать напряжение. Во всяком случае я воспринимаю "лупили 1.4v+" со смыслом "избыточно высокое". Если это не так, просьба сказать, что же на самом деле имелось в виду. Вероятно, это уже связано с какими-то температурными вопросами

Сообщение от kumehtar И я показывал это на примере жульничества с 9900к

Ты это показывал в контексте вопроса, что есть такое TDP. И эта статья именно подтверждает мою трактовку TDP, а не опровергает. О твоей трактовке речь не идёт, т.к. она взята с сайта Intel'а, а потому юридически заведомо корректна. Но она не корректна логически. Что данная статья так же подтверждает

0

Сообщение от Evg Моя цель - найти истину.

Моя цель - сделать так, чтобы те, кто будут читать эту тему, и правда не купили 9400ф для 3д рендера.

Добавлено через 1 минуту
Они ведь могут и купить. И потом придут сюда и выскажут нам, какие мы умные.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Evg Ты это показывал в контексте вопроса, что есть такое TDP. И эта статья именно подтверждает мою трактовку TDP, а не опровергает. О твоей трактовке речь не идёт, т.к. она взята с сайта Intel'а, а потому юридически заведомо корректна. Но она не корректна логически. Что данная статья так же подтверждает

Вы так рассуждаете, логика и всё такое, а на практике у людей - 8700 показывает частоту 4,3Ггц по всем ядрам под нагрузкой, что подтверждено многочистенными выложенными пруфами, которые вам не нравятся все. А 9400ф показывает 3,8-3,9 Ггц. При этом 8700 имеет 12 потоков, а 9400ф - нет. Кроме того, на 8700 нужен куллер, способный охладить 140-180 Вт тепла, если напряжение на ядрах будет в пределах 1,3-1,4 вольта. Если напряжение по умолчанию будет больше или равно 1,4 вольта - то камень придётся андервольтить не зависимо от желания пользователя, и не зависимо от того, что он по этому поводу думает. После андервольтинга камень работает на 1,1-1,2 вольта, и значительно теряет в температуре, охлаждаясь стандартной перформой 10 градусов до 50-60. Вот и всё что, как мне кажется, нужно знать.

0

Сообщение от kumehtar а на практике у людей - 8700 показывает частоту 4,3Ггц по всем ядрам под нагрузкой

И ещё куча тем, с жалобами о том, что i7-8700 работает совсем не так, как надо. Правда на это скорее всего последует ответ "зависит от материнки" без внятного описания, а как зависит. Поэтому предлагаю здесь не ходить по кругу. Посмтом выше я уже вопрос задавал. Если кто-то знает ответы - просьба озвучить. Если нет, то продолжать пустой спор точно не следует

Касаемо cinebench'а. Мне казалось, я с ходу найду бенчмарки по процессорам, но что-то быстро найти не получилось. Увидел пока только один результат. Cinebench R15 (Multi-Core), Intel Core i5-9400F - 987, Intel Core i7-8700 - 1434. Т.е. разница в производительности в ~1.5 раза. Это реальное соотношение или надо искать какие-то другие результаты?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kumehtar Если напряжение по умолчанию будет больше или равно 1,4 вольта - то камень придётся андервольтить не зависимо от желания пользователя

Будет отключаться или раскаляться или что?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от kumehtar придётся андервольтить не зависимо от желания пользователя, и не зависимо от того, что он по этому поводу думает

Об этом, собственно, речь и шла. В первую очередь о таких вещах надо предупреждать тех, кто не хочет что-то делать в биосе

0

Сообщение от Evg Как понять, будет материнка так поступать, или не будет

Сообщение от K2K У меня вот с ранним биос лупило 43 везде, а с поновее пошло ограничение по лимитам, которые нужно увеличить в биос. И если на старте продаж было много инфы о разных материнках, то сейчас уже никто о этом не отписывается

Т.е. сейчас нет инфы, кто искаропки не жмет лимиты. Из этого вывод - либо купить и в случае ограничения снять его в биос, либо не покупать i7/i9 совсем.

Сообщение от Evg В итоге получается, что неправильно жёстко говорить о том, что процессор жрёт намного больше, чем заявленное TDP и что заведомо работает на частоте 4.3.

Смущает расход топлива? Гиперпень ваш выбор

изменение 2х пунктов в биос - пугает и отталкивает от покупки i7/i9 только клинических идиотов

Сообщение от Evg Не надо называть клиническими идиотами тех, кто приходит на форум и просит помощи и смотреть на них свысока.

А где ты в моих словах видишь, что я называю тех кто приходит за помощью идиотами и смотрю на них с высока? Я наоборот помогал чем мог, в отличии от разных демагогов.

Сообщение от Evg Действительно, писал, в посте #70. Но с твоей манерой общения тебя традиционно сложно понять.

Не стоит делать из меня виноватого, если что-то не понял. Я за советы денег не беру, чтоб выслушивать предъявы о том, что кто-то там чета не понял.

Сообщение от Evg Если я правильно понял твою мысль, то делается для того, чтобы частота не задиралась выше 4.3, т.к. при повышенных частотах материнки начинают завышать напряжение.

В стоке буст 4.6ггц и материнка ес-но лупит напругу для 4.6ггц с запасом, чтоб ты не побежал в магазин с жалобой - ниработаит, верните мои деньги Но, этот буст 4.6 работает лишь при одном нагруженном ядре и очень непродолжительное время, обычно доли секунд в реальном софте, но напруга вс равно завышается, а фикся ядра на 4.3 просто получаем меньшую напругу и ничего не теряем. Но, все это было актуально на ранних биос, а в большинстве свежих напругу пофиксили, или частично и поэтому фикс на 4.3 не везде даст эффект.

Сообщение от Evg Во всяком случае я воспринимаю "лупили 1.4v+" со смыслом "избыточно высокое". Если это не так, просьба сказать, что же на самом деле имелось в виду. Вероятно, это уже связано с какими-то температурными вопросами

Кому-то темпа в нагрузке не нравилась, которая была из-за высокой напруги, особенно в стрессах, или троттлинг из нее. Хотя, троттллинг по темпе был реже, чаще юзеры сами пугались.

Сообщение от Evg Моя цель - найти истину.

Дело не простое. Главное в поисках не тронуться рассудком.

0

Сообщение от K2K а фикся ядра на 4.3 просто получаем меньшую напругу и ничего не теряем

Это понятно. Мне не понятно, в чём была проблема из-за того, что напряжение повышалось выше 1.4 вольта при высокой (условно 4.6) частоте. Ну повышенное, и что с того?

Из-за чего получается вот так:

Сообщение от kumehtar Если напряжение по умолчанию будет больше или равно 1,4 вольта - то камень придётся андервольтить не зависимо от желания пользователя, и не зависимо от того, что он по этому поводу думает

?

Добавлено через 1 минуту
И да. Вот про это кто-нибудь в курсе?

Сообщение от Evg Cinebench R15 (Multi-Core), Intel Core i5-9400F - 987, Intel Core i7-8700 - 1434. Т.е. разница в производительности в ~1.5 раза. Это реальное соотношение или надо искать какие-то другие результаты?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от K2K а с поновее пошло ограничение по лимитам

Сообщение от K2K кто искаропки не жмет лимиты

На всякий случай - о каких конкретно лимитах тут идёт речь?

0

Сообщение от Evg Будет отключаться или раскаляться или что?

Троттлить всего лишь. Ну или показывать в стрессах температуру 80-90. Он не взорвётся, если вы об этом.
Вот вам тема
Частота i7 8700
там увидите.

0

Развели говна на 6стр.

Сообщение от Evg Ну повышенное, и что с того?

Ничего, просто

Сообщение от K2K Кому-то темпа в нагрузке не нравилась, которая была из-за высокой напруги, особенно в стрессах, или троттлинг из нее. Хотя, троттллинг по темпе был реже, чаще юзеры сами пугались.

---

Сообщение от Evg На всякий случай - о каких конкретно лимитах тут идёт речь?

Мощности. Можно все снять просто включив MCE(имеют не все платы). Все это я уже говорил и здесь в т.ч.

0

Наконец вся информация вроде бы как собрана. Итого, некоторое резюме

Для тех, кто покупает i7-8700/i7-9700, но не хочет или боится лезть в биос, чтобы выполнить минимально необходимые настройки, покупка процессора на самом деле становится покупкой кота в мешке в плане производительности как минимум по двум пунктам. Оба пункта в общем случае требуют проведения настроек в биосе

1. Связка материнки и процессора по умолчанию может работать в режиме с соблюдением TDP = 65 ватт, но может и без соблюдения. Если TDP будет соблюдаться, то при выской нагрузке исполнительных устройств процессора начнёт снижаться частота, чтобы уложиться в отведённые рамки в 65 ватт. Т.е. будут потери производительности. Их размер пока не понятен. Будет соблюдаться TDP, или не будет - зависит от конкретной модели материнки и, судя по всему, конкретной версии биоса. На уровне повезёт или не повезёт. Вероятность того, что повезёт - не понятна. По ссылке из поста #88 у человека была, в общем-то недешёвая материнка, но ему не повезло

2. Менее критичный момент, но в режиме с одноядерной нагрузкой может случиться так, что материнка будет подавать завышенное напряжение на процессор. Это обусловлено очень высокой частотой в однопоточном режиме. Помимо избыточного нагрева это может приводить к троттлингу (вероятно, троттлить могут и материнка, и процессор). Какие здесь будут потери в производительности - тоже не понятно, но чисто однопоточная нагрузка по ощущением является нечастым явлением. Хотя про всякие автокады не раз читал, что они работают в один программный поток. Здесь тоже, судя по всему, зависит от конкретной модели материнки и конкретной версии биоса. И тоже на уровне повезёт или не повезёт

Возможно, что аналогичные проблемы есть для топовых неразгонных моделей и в других поколениях процессоров, но на моей памяти я про это не слышал, во всяком случае таких массовых проблем, как с i7-8700 не наблюдалось

0

Всем привет!
Большое всем спасибо за ярую дискуссию в теме.

Долго выбирал, прикидывал. В итоге решил остановиться на след. сборке.
Всё заказал, буду собирать.

Процессор: Intel Core i7-9700 OEM

Материнская плата: GIGABYTE Z390 UD

Видеокарта: GIGABYTE GeForce GTX 1660 OC

Модуль памяти: CRUCIAL Ballistix Sport DDR4 - 2x 8Гб 3200

Блок питания: Be Quiet SYSTEM POWER 9 600W

Кулер для процессора: Zalman CNPS10X Optima

Корпус: Zalman Z1 NEO черный (i3 не было)

Жесткий диск: 1 ТБ WD Blue [WD10EZEX]

SSD: 500 ГБ M.2 - WD Blue SN500

0

зачем такой крутой проц для такой видеокарты?

0

vlisp, У него не игры там, у него рабочая станция.

0

Сообщение от kumehtar У него не игры там, у него рабочая станция.

ну тогда ему райзен больше подойдет, впрочем все зависит от пропорций того, что он будет делать. кто знает что за модельки он там крутить собрался

0

Сообщение от vlisp ему райзен больше подойдет

Скажите ему об этом а не мне.

Добавлено через 2 минуты
Я советовал ему интел потому. что у него там Кад-системы, которые никогда не были многопоточными, и по жизни лучше работали на интелах. А советовал я не9600к потому, чо у него там 3д, которому пригодятся потоки и ядра.

0