Домашний\Рабочий PC для Архитектора (CAD, 2D, 3D.) (50-90к)

Добрый день товарищи! Хочу обновить комп отцу. Он архитектор.
Работает в основном в ArCon, CAD. В планах рендерить в Cinima 4D.
Photoshop и иже с ним. Ну и всякая офисная тема. Word, Excel, т.п.
Накидайте пожалуйста сборку под эти нужды!

Закупать планирую в DNS (Сызранский, если это важно).
Бюджет ~50к. Рассматриваю адекватное увеличение цены,
но потолок - 90к. Было бы идеально уложиться в 50-60к.

Ну и отдельная песнь монитор дюймов 25-27, в пределах
15к. Не игровой, чтобы не уставали глаза. Без "улучшений"
в плане цвета. Чтобы при печати совпадало +- то, что на экране
с тем что на выходе. Если есть такие вариант(ы), будет просто агонь!))

0

K2K, За монитор спасибо, годный вариант!

--------------------------------------------------------------------

А что на счёт многопоточности в 9700? Разве не плохо что её нет?
Меня момент однопоточности как-то отталкивает.
Походу я чего-то не понимаю.

Что вы подразумеваете под припоем? Термопасту?

В монопоток много что работает конечно.
Но ведь и многопоточный проц может в монопоток,
а когда есть возможность и в гипертрэд.

Мне так думается, что однопоточный проц, это что-то узконаправленное
и под конкретную задачу, в которой многопоточности 100% нет.

0

Сообщение от S1nner А что на счёт многопоточности в 9700? Разве не плохо что её нет?

Плохо, но поток(HT) не равен ядру. 6 ядер + 6 потоков не равны 12 ядрам. 8700 и 9700 ~= по производительности, решает цена. Спорить на этот счет желания нет.

Сообщение от S1nner Но ведь и многопоточный проц может в монопоток, а когда есть возможность и в гипертрэд. Мне так думается, что однопоточный проц, это что-то узконаправленное и под конкретную задачу, в которой многопоточности 100% нет.

Ну, раз тебе потоков, тогда выбери из - r5 3600/3700, или i7 8700/i9 9900.

Сообщение от S1nner Что вы подразумеваете под припоем? Термопасту?

У 8700 - между крышкой и кристаллом термопаста, у 9700/9900 - припой, какой никакой.
Все опять свелось к лирике. Теперь понятно, почему вы тут 4 страницы жевали. Сегодня кого-то не хватает для порассуждать о высоком

1

Сообщение от S1nner Зачем много ядер, когда нет многопоточности?

Затем, что во многих аспектах балом правят маркетологи. HT просто залочен искусственно, чтобы можно было продать i9-9900 подороже.

1

Сообщение от K2K Ниче не понял. Нафига ты тогда нудел про 4.3 и кулеры, если тебе тупо не нравится написанные 65

Вроде понятно зачем - хотелось увидеть, как будет i7-8700 работать из коробки. Из "коробки" в понимании ТС'а - т.е. купил, и поставил. А не в твоём понимании, когда купил, поставил, что-то настроил, радуешься частоте 4300

У меня нет уверенности, что он получит частоту 4300

Сообщение от K2K Хотя, продолжайте спорить, так хоть не скучно и мож чего полезное будет

Жаль, что я так и не увидел того, что хотел

Касаемо "почему тогда не гиперпень" (условный Pentium g5400). Странно, что приходится очевидные вещи объяснять

Разница между гиперпнём и i5-9400f - это за лишние 5 тыщ денег имеем условные +250% производительности в многопоточных задачах. Разница между i5-9400f и i7-8700/i7-9700 - это за лишние 15 тыщ денег имеем условные +30% или +50% производительности. Собственно, вот и ответ на вопрос, почему при бюджете в 50-60 тыщ имеет смысл ставить i5-9400f, а не гиперпень

0

Сообщение от Evg У меня нет уверенности, что он получит частоту 4300

Это не страшно и тс ничего получать не должен. Он будет работать 4300мгц, если не будет упираться в ограничения со стороны материнки. Для полного понимания - сам проц тут не причем, так что, предлагаю тебе сменить тактику гадания работы проца искаропки.

Сообщение от Evg Жаль, что я так и не увидел того, что хотел

Выше пояснил.

0

Сообщение от K2K Он будет работать 4300мгц

Было бы так, не приходилось бы корячиться в биосе с фиксацией множителя

0

Сообщение от Evg Разница между гиперпнём и i5-9400f - это за лишние 5 тыщ денег имеем условные +250%

А между гиперпнем и 9400 - все 7+тыр денег и условные 500%!

Сообщение от Evg Было бы так, не приходилось бы корячиться в биосе с фиксацией множителя

Корячились вовсе не из-за того, что не работало. Ты просто не понимаешь, или путаешь одно с другим, но зачем-то пытаешься внушить свое типа правильное видение.
Надо тоже пойти в тему по С++ и задвинуть какую нить удивительную теорию

0

Сообщение от K2K Корячились вовсе не из-за того, что не работало. Ты просто не понимаешь, или путаешь одно с другим, но зачем-то пытаешься внушить свое типа правильное видение

Ну так расскажи ТС'у истину. Ему это интересно

Добавлено через 2 минуты
До кучи объясни картинку с частотами 3.2 вот в этом посте Плохие результаты i7-8700

0

Сообщение от Evg Ну так расскажи ТС'у истину. Ему это интересно

Вряд ли, его же не интересует настройка, а тем более тонкая, или поиск оптимальных параметров и сутки в стресс-тестах. Хотя, наверное зря не интересует

Сообщение от Evg До кучи объясни картинку с частотами 3.2 вот в этом посте Плохие результаты i7-8700

Я уже пояснял - упирается в ограничения со стороны материнки.

0

Сообщение от K2K Я уже пояснял - упирается в ограничения со стороны материнки

ТС тоже пояснил - он ничего не хочет настраивать в материнке.

Может ты всё-таки до конца ему пояснишь? Например, что если ничего не настраивать, то никаких 4.3 ГГц не получишь. Или, например, можно залезть в биос и кой-чего настроить, и тогда получишь эти самые искомые 4.3 ГГц. Поясни ему нормальным русским языком, без троллинга в мой адрес

0

Сообщение от Evg Может ты всё-таки до конца ему пояснишь? Например, что если ничего не настраивать, то никаких 4.3 ГГц не получишь.

Т.е. если я сейчас запишу видео, где скидываю биос в дефолт, выхожу, загружаюсь в винду, запускаю синибенч и мы видим 4300мгц, то ты навсегда прекратишь рассказывать сны писать свои фантазии в темах по железу?

Сообщение от Evg без троллинга в мой адрес

Да норм выходит - у меня есть сабж, я знаю как он работает, а чел без сабжа заявляет, что все работает не так

0

Сообщение от K2K Т.е. если я сейчас запишу видео, где скидываю биос в дефолт, выхожу, загружаюсь в винду, запускаю синибенч и мы видим 4300мгц, то ты навсегда прекратишь рассказывать сны писать свои фантазии в темах по железу?

Мне не нужно видео, я уже не в том возрасте, чтобы разводить детский сад на пустом месте. Ты тоже не будешь заниматься фальсификациями, т.к. ты тоже не в том возрасте. Картинку с cinebench'ем и частотой 4.3 ты мне уже показывал примерно тогда, когда ты покупал i7-8700, но не помню, в каких условиях это было получено. Т.е. реальный вопрос был вовсе не в том, будет 4.3 или не будет, а в том, будет оно из коробки, или не будет. И в том, кто и что подразумевает под понятием "из коробки"

Мне было бы интересно разобраться с этим моментом до конца. Но для этого нужно иметь этот процессор. У тебя он есть, но тут возникает проблема в том, что с тобой невозможно нормально общаться

Но если ты готов нормально ответить на вопросы, прошу ответить

Итак, опишу, в чём заключается моё предположение (а не утверждение, о чём я неоднократно уже говорил). Проблема в том, что проблематично найти какие-то замеры, т.к. i7-8700 мало кто запускает в стоковом режиме

У процессора есть штатный параметр TDP = 65 ватт. По смыслу этот параметр предположительно означает лимит, выше которого не должен подниматься расход топлива. Контролируется за счёт снижения частоты. Т.е. нагрузили как следует устройства - увеличился расход - снижаем частоту, чтобы остаться в рамках заданного в TDP. Кто конкретно это делает (процессор или материнка) - не принципиально. Нам важна частота, а не кто её настраивает. В моём предположении процессор из коробки будет работать именно с таким ограничением по расходу топлива. Как только сделали любую настройку (понизили напряжение, зафикисровали множитель, ещё что-нибудь), то это означает, что работа связки материнка-процессор выведена из стокового режима, и это приводит к тому, что ограничение по расходу топлива снимается. Т.е. TDP устанавливается в значение бесконечность, ну или по крайней мере намного выше, чем официальные 65 ватт. Здесь нет никакого разгона в том смысле, что проц не выводится на режимы работы выше штатно заложенных частот. Т.е. под некоторым углом зрения процессор остаётся в "стоковом" режиме или режиме "из коробки". Но я это трактую как НЕ стоковый режим. Процессор выводится на другой режим по расходу топлива, что позволяет ему нормально работать на высоких частотах

Ещё раз повторюсь - это именно предположение. Хотя именно о такой работе TDP было сказано в статье про i9-9900K из поста #50. Косвенно об этом подтверждают графики частоты и расхода топлива по ссылке из поста #88

Собственно, вопросы:

1. Что именно неправильно в моём предположении? Если неправильно всё, то как оно работает на самом деле?
2. Какой был расход топлива в твоих замерах cinebench'а?
3. Не используешь ли ты какой-нибудь "особенный" bios?
4. Что конкретно ты подразумевал под "ограничения материнки"? Откуда они взялись? Что именно привело к тому, что по ссылке из поста #88 процессор работает на частоте 3.2 с расходом топлива в 65 ватт?
5. Для чего фиксируют множитель 43?
6. То, как сейчас процессор работает после сброса биоса, и то, как он работал при покупке на материнке со сброшенным биосом - это одно и то же? Я не верю в то, что какие-то настройки могут зашиться в процессор после настройки биоса, но мало ли куда ушли современные технологии. Т.е. этот вопрос чисто на всякий случай

0

Сообщение от Evg Кто конкретно это делает (процессор или материнка) - не принципиально. Нам важна частота, а не кто её настраивает.

А по-моему - это очень принципиально. И я показывал это на примере жульничества с 9900к. Материнки с разными питальниками, разными биосами, разными умолчаниями. На одной материнке будет одно, на другой - другое.

0

Сообщение от kumehtar И я показывал это на примере жульничества с 9900к.

У меня i9-9900k жулбничает на Apex-е в дефолте Жрёт как не в себя и троттлит по темпе.

1

Сообщение от Evg Т.е. реальный вопрос был вовсе не в том, будет 4.3 или не будет, а в том, будет оно из коробки, или не будет.

Так я уже 100 раз пояснил, что зависит от материнки. У меня вот с ранним биос лупило 43 везде, а с поновее пошло ограничение по лимитам, которые нужно увеличить в биос. И если на старте продаж было много инфы о разных материнках, то сейчас уже никто о этом не отписывается, а изменение 2х пунктов в биос - пугает и отталкивает от покупки i7/i9 только клинических идиотов. Им реально гиперпня хватит, чтоб расход топлива не дай бог не превысить, да и моск напрягать не нужно. Хотя, можно включить MCE(есть не у всех) и тоже не будет сброса частот, но надо включать. Вот несколько страниц бить по клаве - это не сложно, а зайти в биос - это пипец труд.

Сообщение от Evg 5. Для чего фиксируют множитель 43?

Я писал ранее в этой же теме. Действие вааще необязательное, просто маленькая хитрость для самых ленивых и сейчас для многих неактуально.
Биос самый обыкновенный.
Жор в синибенче 95-105w.

Сообщение от Evg 6. То, как сейчас процессор работает после сброса биоса, и то, как он работал при покупке на материнке со сброшенным биосом - это одно и то же?

Да, если версия биос как при покупке.

Сообщение от kumehtar На одной материнке будет одно, на другой - другое.

Нафига ты прямым текстом кроешь Я все думал, догонит он, или нет, уж всячески намекаю.

Добавлено через 2 минуты
Ужс, последние стр Evg, всеми силами отговаривает тс и нас от i7 в пользу i5 для рендера в синема 4д

1

Сообщение от K2K Жор в синибенче 95-105w.

это в стоке?Я про напругу.Ибо при 5ггц немногим больше

0

Сообщение от nullxdth Жрёт как не в себя и троттлит по темпе.

А напруга какая в стоке? Моя в стоке от 1.35v лупит, хоть при 4.3 с ручными проц пашет при 1.152v даже в линксе

Сообщение от WyPik Ибо при 5ггц немногим больше

Хорошо хоть не меньше.Скрин у тебя неинформатиный.

Сообщение от WyPik это в стоке?

Нет, в стоке сейчас троттлинг по лимитам.

0

Сообщение от K2K Нафига ты прямым текстом кроешь

Надоело, если честно. 5 страниц уже.
Да и не разгадал вашей игры вовремя.

0

Сообщение от K2K Хорошо хоть не меньше.Скрин у тебя неинформатиный.

а что должно быть на скрине?Вольтажи множители и жор с темпами видно.Запускал хвинфо только для прогона синибенча 15

0

Сообщение от K2K Моя в стоке от 1.35v лупит, хоть при 4.3 с ручными проц пашет при 1.152v даже в линксе

~ таже самая ситуация. На сколько я помню. 1.35.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от K2K Ужс, последние стр Evg, всеми силами отговаривает тс и нас от i7 в пользу i5 для рендера в синема 4д

Да он какой-то жир предлагает. i5 куда такое годиться. Пенька более чем достаточно.

0