Домашний\Рабочий PC для Архитектора (CAD, 2D, 3D.) (50-90к)

Добрый день товарищи! Хочу обновить комп отцу. Он архитектор.
Работает в основном в ArCon, CAD. В планах рендерить в Cinima 4D.
Photoshop и иже с ним. Ну и всякая офисная тема. Word, Excel, т.п.
Накидайте пожалуйста сборку под эти нужды!

Закупать планирую в DNS (Сызранский, если это важно).
Бюджет ~50к. Рассматриваю адекватное увеличение цены,
но потолок - 90к. Было бы идеально уложиться в 50-60к.

Ну и отдельная песнь монитор дюймов 25-27, в пределах
15к. Не игровой, чтобы не уставали глаза. Без "улучшений"
в плане цвета. Чтобы при печати совпадало +- то, что на экране
с тем что на выходе. Если есть такие вариант(ы), будет просто агонь!))

0

Сообщение от kumehtar частоты в играх - 4.2 - 4.3 ггц, как и должно

В играх я и не ожидал больших потерь, т.к. там неn активного использования векторных операций (а именно они жрут много топлива)

Сообщение от kumehtar Поэтому предлагаю прекратить этот спор или найти мне обзор в котором 8700 был бы равен 9400, без упора в видеокарту

Я не утверждал, что они будут равны в играх. Про игры в этой теме речь вообще не шла. Ни у меня, ни у ТС'а в списке озвученных задач

Я предполагал, что в рабочих задачах будет сильная просадка по частоте в стоковом. Именно предполагал, потому что вряд ли где-то найти реальные тесты именно в стоковом режиме, т.к. под стоковый режим i7-8700 обычно не покупают. Ссылку на синтетический тест в стоковом режиме приводил

Сообщение от K2K Тут что, кто-то предлагает 9400 для рендера в Cinima 4D

Да. Предлагает. С целью сэкономить денег. Я вообще не разделяю мысль о том, что если есть некая задача, то в обязательном порядке надо покупать максимально дорогое железо, особенно, когда бюджет не большой

Если тебе не лень, то было бы интересно увидеть разницу в озвученных задачах на i7-8700 в стоковом режиме (т.е. после сброса биоса в дефолт) и в режиме, когда ты фиксируешь частоту процессора и применяешь xmp-профиль для памяти (или что там делается, чтобы заставить работать память на высокой частоте). Т.е. сравнить вариант "из коробки" и вариант "с минимальным приложением рук в биосе". Ну и до кучи ещё бы знать расход топлива со стороны процессора в обоих случаях

0

Сообщение от Evg Да. Предлагает.

Ну тогда он, видимо, издевается. Либо хочет ТС-у зла.
9400 в сборке за 90к, с нагрузкой на проц? Серьёзно?

Прекращайте с теориями. Вам тут пришли люди с живыми 8700 на руках. На практике знающие что говорят. Серьёзно, хватит. Это уже не смешно.

Добавлено через 3 минуты
Здесь чувак гонял стресс-тестом 8700 в стоке без каких-либо изменений в биосе, в полном стоке, частоты 4,2-4,3 по всем ядрам.

Добавлено через 33 секунды
Я вам уже пруфов штук пять привёл. Серьёзно, хорош.
Я верю что ваше заблуждение искреннее, и что вы верите в то что говорите. Но причинять этим зло людям я вам не позволю.

Добавлено через 2 минуты
6 ядер без гипертрейдинга на частотах 3,8-3,9, против 6 ядер 12 потоков на частотах 4,2-4,3.

0

Сообщение от Evg Да. Предлагает. С целью сэкономить денег.

Гипер-пень/атлон тогда, раз сэкономить треба.

Сообщение от Evg Я вообще не разделяю мысль о том, что если есть некая задача, то в обязательном порядке надо покупать максимально дорогое железо, особенно, когда бюджет не большой

Конечно не нужно покупать 8700, если бюджет 30тыр, но тут в 90 спокойно влезет 9700/8700, а если надо сэкономить, то есть 2600/2700/3600 - которые всего на пару тысяч дороже, чем 9400, а будут быстрее его от 40% рендерить в Cinima 4D. В синибенче у меня 1495, у 9400 полагаю, хорошо, если 1000 будет. На мой взгляд вообще дурная затея экономить на камне, когда бюджета хватает, а задача требует ядро-потоков. SSD, озу и пр фигню докупить не проблема, а вот менять камень уже затратно и такая экономия обернется боком. Короче, надо быть самому себе злобным буратиной, чтоб для рендера на проце купить слабый проц, когда в бюджет лезет мощнее.

Сообщение от Evg Если тебе не лень, то было бы интересно увидеть разницу в озвученных задачах на i7-8700 в стоковом режиме (т.е. после сброса биоса в дефолт) и в режиме, когда ты фиксируешь частоту процессора и применяешь xmp-профиль для памяти

У него искаропки 4300 при нагрузке на все ядра, разгон залочен как и на 9400, а xmp я не пользую.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Evg Ну и до кучи ещё бы знать расход топлива со стороны процессора в обоих случаях

Никак траты на эл-ство за 10 лет посчитать хочешь?

0

Сообщение от K2K У него искаропки 4300 при нагрузке на все ядра

Тогда зачем все с ним так нянчатся с блокировкой частоты на 4.3?



Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kumehtar Здесь чувак гонял стресс-тестом 8700 в стоке без каких-либо изменений в биосе, в полном стоке, частоты 4,2-4,3 по всем ядрам.

4.3 - если смотреть на максимальные показатели. Без графика это и о чём не говорит. Если посмотреть на колонку Average, то по ней можно сделать и другой вывод. И опять-таки без графика этот результат ни о чём не говорит

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kumehtar Я вам уже пруфов штук пять привёл

Я не увидел ни одного замера на указанных задачах в варианте "из коробки"

0

Всем добрый день! Ещё раз спасибо всем ответившим.
Я не свалил, я тут! Молча наблюдаю за развивающийся дискуссией.
Мне знаний не хватает вставлять своих 5 копеек в обсуждение, потому и молчу.

0

Сообщение от Evg Я не увидел ни одного замера на указанных задачах в варианте "из коробки"

Не смотря на это, я не дам вам обманывать людей.

0

Сообщение от Evg Тогда зачем все с ним так нянчатся с блокировкой частоты на 4.3?

И зачем ставят на i7-8700 мощные пропеллеры, если из коробки расход топлива не превышает TDP. Или всё-таки превышает? Пока я видел только один замер из коробки, и там не превышал (что, собственно, и привело к снижению частоты)

S1nner, тогда на всякий случай вопрос с бюджетом немного поясни. Какие условия ты считаешь достаточными, чтобы ради них имело бы смысл увеличить бюджет с 60 тыщ до 90 тыщ? Тут, вероятно, речь идёт только о производительности, потому что по другим вопросам разногласий вроде бы не было

0

Evg,

Сообщение от K2K У него искаропки 4300 при нагрузке на все ядра

мнение того, кто вам щас пишет с этим процом.
Здесь чувак гонял стресс-тестом 8700 в стоке без каких-либо изменений в биосе

я считаю стресс-теста, с нагрузкой на все ядра, достаточно.
Ану скажите что не доверяете стресс-тестам.

0

0

Сообщение от Evg Тогда зачем все с ним так нянчатся с блокировкой частоты на 4.3?

Выставить 43 - это ничего не стоящее дело. В ранних биос материнки задирали напругу и в авто для автобуста 4.6ггц они лупили 1.4v+. Вот и лочили на 4.3, т.к. 4.6 все равно нигде не видишь, а напруга задирается.

Сообщение от Evg Я не увидел ни одного замера на указанных задачах в варианте "из коробки"

Че там видеть-то. Если из-за материнки не будет троттлить, то проц будет работать при 4.3.

Сообщение от Evg И зачем ставят на i7-8700 мощные пропеллеры, если из коробки расход топлива не превышает TDP. Или всё-таки превышает?

Так тебе за превышение обидно, или что?

Сообщение от Evg Я бы не стал ради 10-20-30% переплачивать.

Поэтому ты и купил i5, а не i3?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Evg т.к. с i7-8700 все предположительно что-то допиливают в биосе.

Допиливают для оптимального и допиливают все, что можно, а кто ничего про это не слышал, тот юзает как есть и в ус не дует.

0

Сообщение от kumehtar Здесь чувак гонял стресс-тестом 8700 в стоке без каких-либо изменений в биосе

Ну гоняет, и что? Результатов мы всё равно не видим. А скриншот с максимальными значениями частот не говорит ни о чём. В отличие от графика по ссылке в посте #45. На нём тоже максимальная частота 4.3, но на "рабочей поверхности" она 3.2

Сообщение от kumehtar мнение того, кто вам щас пишет с этим процом

Если это действительно так, то хотелось бы понять, зачем блокируют частоты на 4.3 и ставят мощные пропеллеры. А для этого хотелось бы понять, превышает ли процессор лимит в 65 ватт. Если да, то откуда появилось такое несоответствие с ссылкой из поста #45

Ну и, не желая никого обидеть, хотелось бы увидеть замер именно в варианте, когда биос по настоящему сброшен в дефолт. Я за свою жизнь слишком много наступал на технические грабли с другими людьми, а потому всегда боюсь того, что человек говорит одно, а делает другое. Почти всегда неожиданно оказывается, что было сделано что-то лишнее, что на первый взгляд показалось незначительным и на результат не влияющим. Или банально о чём-то позабыли

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от K2K Выставить 43 - это ничего не стоящее дело

В данном случае оно противоречит ТЗ, ибо ТС этого не хочет

Сообщение от K2K а кто ничего про это не слышал, тот юзает как есть и в ус не дует

Ну вот и хотелось бы увидеть именно тот результат, кторый будет у людей, которые в ус не дуют. Собственно, об этом я и говорил выше. Ты, судя по всему, считаешь, что выставить 43 - это плёвое дело и результат с такой настройкой следует трактовать как результат из коробки. Но ТС этого делать не хочет

0

Сообщение от Evg зачем блокируют частоты на 4.3 и ставят мощные пропеллеры.

За частоты уже написал, а за норм кулеры сам не догадываешься, для чего делают кулеры мощнее боксов?

Сообщение от Evg В данном случае оно противоречит ТЗ, ибо ТС этого не хочет

Ну да, зато брать проц не под задачи ничему не противоречит.

Сообщение от Evg Ну вот и хотелось бы увидеть именно тот результат, кторый будет у людей, которые в ус не дуют.

Тебя все равно что нить не устроит, т.к. редкий зануда.

0

Сообщение от K2K Так тебе за превышение обидно, или что?

По этому поводу у нас и быд долгий спор с кумехтаром, если что

0

Evg, вот обзор

правда это уже с андервольтингом, я так понимаю.
даже в линксе стабильно держит 4.3 гигагерц.

Сообщение от Evg множество тем на форуме с проблемами по части i7-8700 всё-таки говорят о том, что некая проблема с ним есть

Ясное дело. Про материнки вам ведь уже сказали. Материнки завышают вольтаж на ядро, и в результате проц греется как собака. А внутри - термосопли, в результате чего - даже топовая башня способна справиться только до определённых пределов. Потому и андервольтинг, собственно.

Но говорить что 8700 равен 9400 в процессорозависимых задачах - это перебор.

0

Сообщение от kumehtar правда это уже с андервольтингом, я так понимаю.

Это не интересно, т.к. ТС этим заниматься не хочет



Добавлено через 5 минут

0

Сообщение от Evg По этому поводу у нас и быд долгий спор с кумехтаром, если что

Ниче не понял. Нафига ты тогда нудел про 4.3 и кулеры, если тебе тупо не нравится написанные 65.

Сообщение от Evg Это не интересно, т.к. ТС этим заниматься не хочет

Нет никаких обязательств, можно ничем не заниматься, а людям советовать исключительно гиперпни с H310, т.к. дешево и точно ничем нет возможности заниматься и к кулеру не пристанешь и к перегреву
Хотя, продолжайте спорить, так хоть не скучно и мож чего полезное будет.

Сообщение от Evg На всякий случай. До понедельника-вторника, вероятно, я уже не смогу писать на форуме.

Жаль, а так хотелось послушать как оно там на самом деле на 8700

3

Всем добрый день!

K2K, спасибо вам за ответы, я вижу вы человек не глупый, но всё же зря вы тролите Evg,
человек просто хочет получить ответы и возможно что-то не до конца понимает. Лучше помогите ему,
если можете на пару с kumehtar, которому так же большой респект за ответы в этой теме.
Так победим!

-----------------------------------

K2K, kumehtar
Вопрос: Если всё же брать сборку на базе 8700 + оперативу с таймингом 15 например
+ радиатор на кирпич как в посте. В таком случае, что нужно нарулить в BIOS'е, что бы было хорошо?

Может быть есть какие-то мануалы, или ~+- цифры, которые нужно менять? Или всё эмпирически?

0

S1nner, это вопросы к K2K, который уже помогал с этим людям, здесь например.

Там короче нужно найти напряжение на ядра, и уменьшить его немного.

Добавлено через 2 минуты
Но это еще стоит проверять, может и так норм будет.

1

kumehtar, Может имеет смысл взять Intel Core i7-9700 вместо 8700?
Разница в цене в DNS 300р.

P.S. Заметил что на 9700 нет многопоточности. Но ядер больше (8 вместо 6).
Противоречие какое-то. Зачем много ядер, когда нет многопоточности?

0

Сообщение от S1nner но всё же зря вы тролите Evg

Маленько можно, вдруг на пользу

Сообщение от S1nner человек просто хочет получить ответы и возможно что-то не до конца понимает. Лучше помогите ему

Да тут все и так ясно, кроме одного, чего вы 4 страницы жуете Собирать надо на r5 3600 - если надо сэкономить и на 9700/8700 - если не надо/аллергия на амд.

Сообщение от S1nner Ну и отдельная песнь монитор дюймов 25-27, в пределах 15к. Не игровой, чтобы не уставали глаза. Без "улучшений" в плане цвета. Чтобы при печати совпадало +- то, что на экране с тем что на выходе. Если есть такие вариант(ы), будет просто агонь!))

https://www.youtube.com/watch?v=s2YtLI5lDVE

Такой за 15 не хочешь? https://www.svyaznoy.ru/catalo... 4779900001

Сообщение от S1nner P.S. Заметил что на 9700 нет многопоточности. Но ядер больше (8 вместо 6). Противоречие какое-то. Зачем много ядер, когда нет многопоточности?

Примерно одинаковы они. При небольшой разнице можно и 9700 взять, там хоть какой, но припой.

2