Домашний\Рабочий PC для Архитектора (CAD, 2D, 3D.) (50-90к)

Добрый день товарищи! Хочу обновить комп отцу. Он архитектор.
Работает в основном в ArCon, CAD. В планах рендерить в Cinima 4D.
Photoshop и иже с ним. Ну и всякая офисная тема. Word, Excel, т.п.
Накидайте пожалуйста сборку под эти нужды!

Закупать планирую в DNS (Сызранский, если это важно).
Бюджет ~50к. Рассматриваю адекватное увеличение цены,
но потолок - 90к. Было бы идеально уложиться в 50-60к.

Ну и отдельная песнь монитор дюймов 25-27, в пределах
15к. Не игровой, чтобы не уставали глаза. Без "улучшений"
в плане цвета. Чтобы при печати совпадало +- то, что на экране
с тем что на выходе. Если есть такие вариант(ы), будет просто агонь!))

0

Сообщение от S1nner Т.о. мы возвращаемся к вопросу: "Какой проц взять что бы из коробки работал как надо и стоил своих денег"?!

Если железно не хочется делать никаких настроек в bios'е, то i7-8700 и i7-9700 выходят слишком дорогими. Я бы взял i5-9400f и пропеллер немного попроще. А материнку - НЕ ту, которую выбирал я, а на чипсете Z370 или Z390. На них можно будет быструю память поставить, для такой машины это будет полезно. Но, думается, можно найти варианты подешевле, чем та, которая в твоей сборке. Память - НЕ ту, которую выбрал ты, т.к. она, если я правильно понял, не достаточно быстрая, за те же деньги можно было бы купить что-то побыстрее

0

Сообщение от Evg TDP - он ни для какой частоты

На бумаге. А в реальности - ля-ля-ля

Сообщение от S1nner Evg - не без причин евангелирует за i5-9400f

Он не учитывает разницу между этими процами.
Возьмёте 9400 - пожалеете.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Evg Я бы взял i5-9400f

И чем бы это помогло вам в однопоточных кадах, и в 3д-рендере? Нагрузка-то в основном на проц! Хорош мутить человеку мировоззрение. Гнать он всё равно не хочет. Пусть берёт 8700, иначе он так будет 20 страниц мыкаться, пока очередной кризис не настанет.

2

Сообщение от kumehtar На бумаге

Говорить, что TDP зависит от частоты - это всё равно, что говорить, что объём банки зависит от того, что туда налито. Или от того, сколько туда налито

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kumehtar И чем бы это помогло вам в однопоточных кадах, и в 3д-рендере?

Я никому ничего не навязываю. Я считаю, что переплачивать 15 тыщ за лишние 10-15% производительности в стоковом режиме - это глупо. Так же как и глупо вбухивать в комп максимально возможное количество денег. А уж он пусть сам решает, что ему важнее и нужнее

0

Сообщение от Evg неправильные вещи о том, что такое TDP

вы идеалист
Вот вам

Расчетная мощность Расчетная тепловая мощность (TDP) указывает на среднее значение производительности в ваттах, когда мощность процессора рассеивается (при работе с базовой частотой, когда все ядра задействованы) в условиях сложной нагрузки, определенной Intel. Ознакомьтесь с требованиями к системам терморегуляции, представленными в техническом описании.

Отсюда
Официальное определение.
Надеюсь, вопрос исчерпан?

2

Это определение не противоречит моему. Это всего лишь маркетинговое определение. Потому что если написать как есть, то это будет пугать людей. Точно так же, как и с Turbo-boost'ом. На официальном сайте написана маркетинговая чушь, которая точно так же юридически корректна, но имеет ровно обратный смысл по отношению к тому, как устроена действительность

Я же исхожу из того, определения, в котором есть логика. Вот эти скриншоты Принцип подбора системы охлаждения для процессора говорят в пользу моего варианта. Как только вылезли за пределы верхнего допустимого предела по расходу топлива в течение отведённого периода времени - частота сбросилась. И сбросилась она вовсе не потому, что на этой частоте интел чего-то там померил и опубликовал на сайте. А потому, что упор в верхнюю границу расхода топлива приводит в действие механизм, который сбрасывает частоту до тех пор, пока расход топлива не уложится в отведённые рамки. Частота сбросилась до того уровня, на котором процессор смог уложиться в отведённый лимит по расходу топлива

Добавлено через 13 минут
Ну и совсем уж очевидная мысль. На минутку предположим, что TDP определяется на базовой частоте. Взяли процессор core i3-9100, померили расход топлива на базовой частоте, оказалось 65 ватт. Взяли процессор i5-9400, померили, и тоже получилось 65 ватт. Затем взяли i7-9700, померили, и о боже, опять получили 65 ватт. И так в каждом поколении процессоров. Неужто вы верите в подобный бред?

0

Сообщение от Evg Неужто вы верите в подобный бред?

Вы меня заставляете гуглить совсем неинтересные мне вещи.
i3-9100 -4/4 - 3,6/4,2 - буст на все ядра до 4,0 (разница между базой и реальным бустом 400 мегагерц)
i5-9400 - 6/6 - 2,9/4,1 - буст до 3,8-3,9 (разница - 900 мегагерц)
i7-9700 - 8/8 - 3,0/4,7 - буст до 4,4 (разница 1400 мегагерц)

Как вам тенденция увеличения разницы при увеличении мощности проца? Не подозрительно?

И вы реально верите что 8 ядер на частоте 4,4 ггц, которые на минуточку, приходится охлаждать чем-то вроде дипкул нептвин или мачо, имеют 65 вт тпд?

Загуглите i9-9900, там ТПД 65 Вт.
На минуточку, не ужели у вас не ёкает внутри подозрение?

Извините, но если вы мне щас скажете опять что-то про маркетинг, я потеряю всякий интерес к этому разговору.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Evg то всего лишь маркетинговое определение.

Это вы так думаете. А на самом деле - достаточно взглянуть на него, чтобы всё стало ясно.

Вот 9900к даже в стоке еле охлаждают Би-кваетовским Дарк рок про 4, у которого ТПД на минуточку за 200 ватт переваливает.
Расскажите мне про его ТПД в 95 ватт.

0

Сообщение от kumehtar И вы реально верите что 8 ядер на частоте 4,4 ггц, которые на минуточку, приходится охлаждать чем-то вроде дипкул нептвин или мачо, имеют 65 вт тпд?

Жаль, что ты не читаешь, что я пишу. И ссылку уже два раза показывал, где человек реально запускал стресс-тест на процессоре i7-8700 в стоковом режиме, и как это выглядит

Сообщение от kumehtar Вот 9900к даже в стоке еле охлаждают Би-кваетовским Дарк рок про 4, у которого ТПД на минуточку за 200 ватт переваливает. Расскажите мне про его ТПД в 95 ватт

Хотя, после прочтения этого предложения появилось подозрение. Ты просто не видишь разницу между понятиями "TDP как характеристика процессора" и "Текущая мощность, потребляемая процессором, выведенным из стокового режима". Это два разных понятия и не надо их путать

У 9900K за 200 ватт переваливает не TDP, а реальное потребление. И переваливает оно потому, что через настройки биоса в процессоре снято ограничение, которое запрещает ТЕКУЩЕМУ потреблению мощности превышать ФИКСИРОВАННОЕ значение 95 ватт. Сбрось все настройки биоса в дефолт и процессор i9-9900k будет потреблять 95 ватт. Ровно так же, как i7-8700 по приведённым выше ссылкам в стоке потребляет 65 ватт

Добавлено через 1 минуту
Другими словами, TDP - это НЕ ТЕКУЩАЯ потребляемая мощность, как ты почему-то читаешь. TDP - это пороговое значение, которое не должен превышать процессор в стоковом (читай официально разрешённом) режиме

0

Сообщение от Evg TDP - это пороговое значение, которое не должен превышать процессор в стоковом (читай официально разрешённом) режиме

Но ведь турбобуст в стоке включен и разрешён. А потребление больше, чем TDP)
Тут и получается забавный момент - считать ли турбобуст из коробки стоком?
Добавлено через 32 секунды

Сообщение от S1nner Какой проц взять что бы из коробки работал как надо и стоил своих денег

Ryzen 3600 / 3700X

1

Сообщение от InsomniaNsk Но ведь турбобуст в стоке включен и разрешён. А потребление больше, чем TDP)

По ссылке из поста #45 наглядно видно, что потребление упирается в TDP. Там речь шла именно о стоковых настройках

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от InsomniaNsk Ryzen 3600 / 3700X

Я так понимаю, что с Ryzen'ами память при любых раскладах надо разгонять (во всяком случае какие-то действия в bios'е проделать)

0

Сообщение от Evg Сбрось все настройки биоса в дефолт и процессор i9-9900k будет потреблять 95 ватт.

Вот вам уже авторитетное издание исследовало
https://www.ixbt.com/news/2018... 9900k.html
может хоть это даст вам пищу для размышлений.

Сообщение от Evg По ссылке из поста #45 наглядно видно, что потребление упирается в TDP.

И вы предлагаете доверять этой сслыке не смотря на повсеместные отзывы об обратном? Извините, но с чего бы?

Сообщение от Evg Текущая мощность, потребляемая процессором, выведенным из стокового режима

А кто вам сказал, что это тестили на процах, выведеных из стокового режима?

Сообщение от Evg Сбрось все настройки биоса в дефолт и процессор i9-9900k будет потреблять 95 ватт.

Не-а. Ссылка выше.

Сообщение от Evg TDP - это НЕ ТЕКУЩАЯ потребляемая мощность, как ты почему-то читаешь. TDP - это пороговое значение, которое не должен превышать процессор в стоковом (читай официально разрешённом) режиме

Вообще-то, если по определению, то на сайте интела написано иное. А вы так почему считаете? И почему уверены что я должен считать так же?

0

Здесь
https://najdidevice.ru/obzor-i... ne-predel/
тестили 9900к в стоке, 4-мя тестами
- простой системы;
- гейминг в Assasins Creed Origins;
- рендер в Adobe Premiere Pro CC 2018 видео кодеком H.265 в разрешении 4K;
- рендер сцены в Blender.

куллеры - в подписи


95 ватт у него, как же.... Ноктуа 15-я с ТПД в 220 ватт до 80-ти градусов работает. И это не потребление, а конкретный нагрев, на конкретном стоке. на конкретном куллере.
Evg, Вот послушаются вас люди и поставят Гаммакс 300-й, думая что с запасом, и что? Мать расплавится и стечет каплями на дно корпуса?

0

Сообщение от kumehtar Вот вам уже авторитетное издание исследовало

Сообщение от kumehtar Не-а. Ссылка выше.

Ну, когда речь идёт о каком-то обмане в одной модели процессора, то что уж тут поделать то? (К слову говоря, в той статье подтверждается моя трактовка того, что такое TDP)

Сообщение от kumehtar И вы предлагаете доверять этой сслыке не смотря на повсеместные отзывы об обратном?

А где хоть один отзыв-то?

Сообщение от kumehtar А кто вам сказал, что это тестили на процах, выведеных из стокового режима?

"Это" - это что?

Сообщение от kumehtar Вообще-то, если по определению, то на сайте интела написано иное

Про Turbo-boost на сайте тоже написано иное

Сообщение от kumehtar А вы так почему считаете?

А свою трактовку я считаю правильной потому, что вижу в ней реальную логику. Более того, ссылка из поста #45 подтвердила моё предположение. Собственно, я специально попросил товарища сделать такой замер, ибо было интересно, правильным ли является моё предположение. Просто у всех i7-8700 "разогнанный", а тут нашёлся стоковый

Сообщение от kumehtar И почему уверены что я должен считать так же?

Мне, если честно, всё равно, что ты считаешь. Я выдвинул своё предположение, опираясь на понимание того, как вообще строятся процессоры. Да, это именно предположение, потому что ни в одной официальной спецификации не написано, как это работает (так же, как и у turbo-boost'а). Да, я не специалист в этом вопросе, потому как являюсь программистом, а не проектировщиком процессоров. Но понимание вопроса всё-таки имею. А спорю я вовсе не для того, чтобы тебя в чём-то убедить или переубедить. Мне было бы интересно услышать контраргументы, потому что это всегда позволяет посмотреть на своё предположение со стороны и увидеть свои ошибки. Я контраргументов я не услышал

То, что по ссылке - это не контраргумент. Более того, там русским языком чёрным по белому написано то, что подтверждает моё предположение (странно, что ты этого не увидел)

Сообщение от kumehtar Здесь тестили 9900к в стоке, 4-мя тестами

Всё когда-то случается впервые. i7-8700 был первым процессором, на котором был установлен избыточно низкий TDP, а потому он как бы "плохой" из коробки, т.к. требует доработки напильником. В этот раз i9-9900K оказался первым процессором, который почему-то из коробки оказался разогнанным, и при этом, вероятно, нет ручки, которая бы его затормозила в адекватном смысле (т.е. без фиксации частоты)

Ну что тут поделаешь? Жульничают все. И не всегда понятно, зачем это делается. Тем не менее, подобное жульничество никак не отменяет понимание того, что есть TDP на самом деле

0

Сообщение от Evg Жульничают все.

Вот именно!

Сообщение от Evg что есть TDP на самом деле

Ну... Я говорил, вы идеалист. Если бы всё было так классно, как должно.

А по факту - вот таким вот образом жульничают и амд, и интел, и все, кому не лень.

0

Сообщение от kumehtar Я говорил, вы идеалист

Я не идеалист, я просто смотрю на мир таким, каким он есть. TDP в реальной жизни определяется ровно так, как я описывал выше. Исключением можно было бы назвать i9-9900K, но там проблема не в том, что TDP подразумевает что-то другое. Здесь уже проблема в том, что есть обман в характеристиках процессора. К логическому и техническому пониманию, что такое TDP и как он работает - это жульничество не относится. Это просто как исключение из правил русского языка

Сообщение от kumehtar А по факту - вот таким вот образом жульничают и амд, и интел, и все, кому не лень

Только это не делает логически верным твоё определение TDP. Оно верно только юридически. Т.е. только тогда, когда юридическое определение поставишь поперёк здравого смысла. Или тогда, когда надо наврать с три короба, говоря чистую правду

------------

А если вернуться к изначальному вопросу, с которого всё и началось (если ТС'у ещё не надоело всё это читать). Если ты всё-таки осознаешь, что такое TDP и как оно работает при стоковых настройках процессора, то поймёшь, что в стоковом режиме у i7-8700 будет теряться частота. Синтетический тест в AIDA показывает, что теряется порядка 25% частоты. Сколько будет на реальном приложении - хз. Очевидно, что потери будут меньше, на насколько меньше - пока не померишь, не узнаешь. Поскольку приложения всё-таки счётные и активно использующие векторные вычисления, подозреваю, что потери будут немаленькими. В итоге получим процессор, который не принципиально быстрее, чем i5-9400f, но стоит в 2.5 раза дороже. За счёт того, что в стоке процессор будет ограничен 65 ваттами (хоть i5-9400f, хоть i7-8700), пропеллер следовало бы взять попроще

С памятью, если я правильно понимаю, тоже надо залезть в биос и сделать какие-то минимальные телодвижения. Я в этом не разбираюсь, но, если я правильно понимаю, без залезания в биос можно получить только 2666 МГц. Если ТС не хочет залезать в биос даже для этого, то надо упрощать материнку (до B360/B365) и планки памяти памяти (дешёвые из культурных с частотой 2666 МГц и адэкватными таймингами)

Собственно, вот такая вот разница между вариантом, когда залезать в биос и настраивать и вариантом, когда всё будет работать из коробки

0

Evg, вот обзор проца в стоке

его никто не гнал.
частоты в играх - 4.2 - 4.3 ггц, как и должно. И никто ничего там не теряет.

Может быть вы имеете в виду, что теряется 300 мегагерц относительно заявленных 4,6, так они и заявлены только на одно ядро. Я могу еще 100 таких видео найти. Я могу К2К найти, у которого живой 8700 на руках, и ничего у него сроду не терялось. Знаете, мне это начинает надоедать. Ваши теории весьма далеки от того, что я вижу в тестах. Поэтому предлагаю прекратить этот спор или найти мне обзор в котором 8700 был бы равен 9400, без упора в видеокарту.

0

Тут что, кто-то предлагает 9400 для рендера в Cinima 4D

0

K2K, ну хоть вы скажите ему. Какое 65 ватт в 8700 в стоке, это же бред!

0

Сообщение от K2K Тут что, кто-то предлагает 9400 для рендера в Cinima 4D

Ясно кто, диванный теоретик Evg. Я ещё удивлён, что он пенёк не предлагает

1

Да там наоборот, не-в стоке - холоднее чем в стоке выходит!

0

Сообщение от Evg Говорить, что TDP зависит от частоты - это всё равно, что говорить, что объём банки зависит от того, что туда налито. Или от того, сколько туда налито

TDP зависит от нескольких вещей. И частота процессора одна из этих вещей.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Evg Собственно, вот такая вот разница между вариантом, когда залезать в биос и настраивать и вариантом, когда всё будет работать из коробки

Вариант "работать из коробки" для i9-9900k означает троттлинг по темпе на топовом воздухе уровня Noctua NH-D15.

0