Указатели в с++ указывают только на адрес?

@Aqua77 · Регистрация: 13.07.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Например указатель int *p; Он может инициализироваться только адресом?(и ничем другим) например *p=&s

@AncientPenguin · 29.08.2015, 16:18

Сообщение от shmkv

Я не понимаю твоей логики, прости.

Что конкретно непонятного в вопросе "Что в переменной число или код ошибки"? Какое конкретно слово непонятно? Всю фразу еще понятнее я не напишу.

Сообщение от shmkv

Ну давай еще сюда лингвистику приплетем...

Да приплетем. Конструктивные возражения есть? Почему тогда int не называется "вундервафля"? Невалидный указатель же обозвали не тем словом.

Я устал уже приводить аргументы и получать на них либо "так не бывает" либо "я не понял" либо "это бред". Если так не бывает объясни почему, если не понял говори что конкретно не понял, если я написал бред аргументируй почему я написал бред. В противном случае нашу дискуссию продолжать нет смысла.

shmkv · 29.08.2015, 17:18

Сообщение от AncientPenguin

Что конкретно непонятного в вопросе "Что в переменной число или код ошибки"?

А потому что вопрос зависим от контекста. И то и другое - устроит тебя такой ответ? Если мы хотим получить число - мы его получим, если хотим проверить тип ошибки - проверим.

Сообщение от AncientPenguin

Да приплетем.

Приплетай. Только даже тот пример castaway выглядит куда солиднее в качестве аргумента.

Сообщение от AncientPenguin

В противном случае нашу дискуссию продолжать нет смысла.

Не продолжай. Я не настаиваю.

@AncientPenguin · 29.08.2015, 17:39

Сообщение от shmkv

А потому что вопрос зависим от контекста. И то и другое - устроит тебя такой ответ? Если мы хотим получить число - мы его получим, если хотим проверить тип ошибки - проверим.

Алилуйа!!!

тогда так: "В зависимости от контекста null это либо невалидный указатель (если мы просто рассматриваем сферический указатель в вакууме) либо отсутствие значения (если мы рассматриваем полезные данные в конкретном указателе)", мы пришли к консенсусу?

Сообщение от shmkv

Не продолжай. Я не настаиваю.

Я не могу продолжать пока мне просто говорят что я неправ и дело тут не в моей гордости, а в том что не ты не предыдущий оратор никаких аргументов мне не давали, т.е. я не мог проследить ход ваших мыслей и понять в чем отличие.

shmkv · 29.08.2015, 17:58

Сообщение от AncientPenguin

мы пришли к консенсусу?

Нет, я не понимаю что такое "отсутствие значения в указателе" ибо оно в указателе всегда есть.

Добавлено через 5 минут
null - тоже значение, пусть в каком-то извращенном компиляторе и не 0.

@ct0r · 29.08.2015, 17:59

Сообщение от shmkv

Нет, я не понимаю что такое "отсутствие значения в указателе" ибо оно в указателе всегда есть.

http://llvm.org/docs/LangRef.html
A null pointer in the default address-space is associated with no address.
Что непонятно?

shmkv · 29.08.2015, 18:02

Сообщение от ct0r

Что непонятно?

Не понятно как из этого следует, что в указателе нет значения.

@AncientPenguin · 29.08.2015, 18:04

Сообщение от shmkv

Нет, я не понимаю что такое "отсутствие значения в указателе" ибо оно в указателе всегда есть.

Ну я же объяснял в указателе что-то есть, но это что-то обозначает пустоту просто потому что реальную пустоту ты не положишь в переменную, никак. Твои предложения, как еще туда положить пустоту? Обесточить триггер в ОЗУ?

shmkv · 29.08.2015, 18:10

Сообщение от AncientPenguin

но это что-то обозначает пустоту просто потому что реальную пустоту ты не положишь в переменную, никак.

Ну да значение, маркирующее что указатель невалидный. Но вот почем ты пытаешься вплести какую-ту пустоту мне не ясно. В Стандарте где-то указано, что при разыменовании nullptr мы получим "пустоту"? UB - это не пуста. Это неопределенное поведение и на отдельно взятом компиляторе/платформе оно очень даже определенное.

@ct0r · 29.08.2015, 18:12

Сообщение от shmkv

Не понятно как из этого следует, что в указателе нет значения.

Ну там может быть и строка "блаблабла". Что дальше-то? Факт в том, что нулевой указатель в общем случае не ассоциируется вообще с каким-либо адресом, о чем ясно говорит документация llvm/clang.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от shmkv

В Стандарте где-то указано, что при разыменовании nullptr мы получим "пустоту"? UB - это не пуста. Это неопределенное поведение и на отдельно взятом компиляторе/платформе оно очень даже определенное.

А вот это да, это вполне может быть так.

shmkv · 29.08.2015, 18:13

Сообщение от ct0r

Факт в том, что нулевой указатель в общем случае не ассоциируется вообще с каким-либо адресом, о чем ясно говорит документация llvm/clang.

Не, ну Tulosba мне уже нск. страниц назад нормальным языком объяснил, что нулевой указатель не обязан иметь нулевое значение (хотя подобного и не видел). Я с этим и не спорю как бэ.

@AncientPenguin · 29.08.2015, 18:23

Сообщение от shmkv

В Стандарте где-то указано, что при разыменовании nullptr мы получим "пустоту"?

Что конкретно мы должны получить в качестве пустоты кроме nullptr? Потому там и UB что физически нет такого значения "пустота" следовательно никакого правильного поведения нет.

Сообщение от AncientPenguin

Твои предложения, как еще туда положить пустоту?

Опять факты игнорируешь.

shmkv · 29.08.2015, 18:33

Сообщение от AncientPenguin

Что конкретно мы должны получить в качестве пустоты кроме nullptr?

Чего чего?

Сообщение от AncientPenguin

физически нет такого значения "пустота" следовательно никакого правильного поведения нет

Ну можно и так, наверное, сказать. Если предложить "пустота" == null pointer value.

Сообщение от AncientPenguin

Опять факты игнорируешь

А где тут факты? Как я могу тебе сказать как положить то, значения чего не понимаю. И не надо тут показывать эмоции: не можешь нормально объяснить свои мысли - пусть это сделает кто-то другой.

@Aqua77 · 29.08.2015, 19:03 **[ТС]**

Я правильно понимаю ??

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
#pragma hdstop
#include <stdio.h>
#include <conio.h>
#define eof 120
#define max 1000
#include <stdlib.h>
#include <alloc.h>
#include <string.h>
 
getline(char s[], int lim)
{
int i,c;
for(i=0;(c=getchar())!=eof && i<lim && c!='\n';i++)
        s[i]=c;
s[i]='\0';
i++;
return(i);
}
 
void strcopy2(char *s,char *t)
{
while ((*s=*t)!='\0')
 {
        s++;
        t++;
 }
}
 
char  *strsave(char *s)
{
char *p;
p=(char *)malloc(strlen(s)); // А здесь в зависимости от того сколько символов я ввёл выделяеться память?
       strcopy2(p,s);
        return(p);
}
 
int main()
{
char s[max],t[max];
 
getline(s,max);
char *p=strsave(&s[0]);  // Начиная с первого элемента пересылается вся строка которую я ввёл?(или 1 символ?)
printf("Save string=%s",p);
getch();
}

@AncientPenguin · 29.08.2015, 19:04

Сообщение от shmkv

Если предложить "пустота" == null pointer value.

Так все и предположили, это общепринятое предположение по этому там и написано null pointer, а не zero pointer. В том то и дело что невалидный указатель это неинтересная деталь реализации, а интересен сам факт отсутствия полезной информации в указателе. Иначе он бы назывался invalid pointer.

Сообщение от shmkv

А где тут факты?

Прошу прощения, там надо мысленно поменять слово "факт" на "аргумент".

Сообщение от shmkv

И не надо тут показывать эмоции:

Мне половину информации из моих сообщений приходится дублировать чтобы ты обратил внимание и ответил. Это грустно. Объяснить я мог и в первый раз (ну или попробовать хотя бы), но откуда я знал что надо что-то объяснять? Ты же вообще никак не прокомментировал аргумент.

Сообщение от shmkv

Как я могу тебе сказать как положить то, значения чего не понимаю.

ОЗУ поделена на ячейки по 1 байту. В каждом 8 электрических сигналов (0 - слабый и 1 - сильный). Записать пустоту будет означать что надо ничего не записывать т.е. чтобы в ячейке вообще не было сигнала (ведь любое сочетание 0 и 1 есть адрес), но это физически не реально. Чтобы выкрутиться из этой ситуации люди взяли один адрес который точно не используется в ОС и решили что все указатели которые физически равны этому (null) логически ничего в себе не содержат.

Нельзя найти такое значение, которое всегда бы обозначало ничего, для тех же адресов 0 это не ничего. Зато можно выбрать один адрес который точно не будет использован. Поэтому там указатель = ничего, а не значение = ничего. И поэтому разыменование null это UB, физически нет возможности реализовать правильное поведение, но теоретически оно есть (последнее предложение имхо).

shmkv · 29.08.2015, 19:14

Сообщение от AncientPenguin

Иначе он бы назывался invalid pointer.

Ну лингвистические аспекты для меня неубедительны - я уже писал.

Сообщение от AncientPenguin

Мне половину информации из моих сообщений приходится дублировать чтобы ты обратил внимание и ответил.

Смысл чего я понимаю - я отвечаю.

Сообщение от AncientPenguin

люди взяли один адрес который точно не используется в ОС

А вот это в общем случае заблуждение. Пример - DOS.
По поводу всего остального - надоело уже писать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Aqua77

Я правильно понимаю ??

Я не экстрасенс, если что...

@Aqua77 · 29.08.2015, 19:33 **[ТС]**

Сообщение от shmkv

Я не экстрасенс, если что...

Там моё мнение в коменте кода^

shmkv · 29.08.2015, 19:43

Сообщение от Aqua77

// А здесь в зависимости от того сколько символов я ввёл выделяеться память?

Да, только не стоит забывать, что строка занимает на 1 символ больше, чем ее размер т.к. строки в Си оканчиваются '\0'.

Сообщение от Aqua77

Начиная с первого элемента пересылается вся строка которую я ввёл?

Передается указатель на строку.

@AncientPenguin · 29.08.2015, 19:47

Сообщение от shmkv

Ну лингвистические аспекты для меня неубедительны - я уже писал.

Так не в коде написано, а в стандарте. null pointer переводиться как пустой указатель.

Сообщение от shmkv

А вот это в общем случае заблуждение. Пример - DOS.

И что дос? Null не обязательно должен указывать на закрытый ОС адрес, это просто позволяет избежать коллизий. Вообще null можно присвоить любое число, просто если такой адрес попадется будет бобо.

Сообщение от shmkv

По поводу всего остального - надоело уже писать.

Ну значит закончим, мне тоже надоело повторятся.

@Aqua77 · 29.08.2015, 19:54 **[ТС]**

Сообщение от shmkv

Передается указатель на строку.

Ну вот, я думал что передаётся только первый элемент s[0]. char *p=strsave(s); или s это указатель всей строки, всех элементов которые я ввёл. Судя как ты пишешь в аргументе указатель всех элементов.

shmkv · 29.08.2015, 19:58

Сообщение от Aqua77

Ну вот, я думал что передаётся только первый элемент s[0]

Надо только первый элемент - та и передавай f(s[0]) или f(*s)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от AncientPenguin

null pointer переводиться как пустой указатель.

Однако null pointer != "пустота", мое ИМХО. Можешь не возражать.

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от AncientPenguin

Null не обязательно должен указывать на закрытый ОС адрес

Сообщение от AncientPenguin

люди взяли один адрес который точно не используется в ОС

???

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Особенности gif сгенерированных в Си russiannick 21.10.2026 Рассмотрим генерацию gif файлов, которые в Си имеют свои особенности. Gif представляет собой графический формат популярный в интернете. Посмотрим на палитру. Gif файл сгенерированный в си отличается. . .	FPS контроллер с анимированными Y-Bot и 3D-звуком miniaudio (Box3D, Recast, BehaviorTree.CPP, ozz-animation, ImGui, OpenGL и SDL3) 8Observer8 18.10.2026 Содержание блога \| English Version Полное мультиплатформенное руководство по стартовому проекту с FPS-контроллером игрока, анимированными роботами Y-Bot с 4-слойным блендингом, 3D-физикой Box3D,. . .	Локальный http сервер Argus19 17.10.2026 Локальный http сервер На работе, на двух локальных компьютерах круглосуточно работают программы опроса приборов с записью в книги Excel,которые раз в сутки записываются на сервер компании. Т. к. . . .	Копировать Windows на новый диск на UEFI damix 17.10.2026 https:/ / uriesk. wordpress. com/ 2016/ 11/ 01/ move-window-10-to-ssd-on-a-uefi-dualboot-system-with-basic-linux-tools/ TL DR Вставляем диск, а старый подключаем через переходник, грузимся с лайва. . .
ИИ не может найти нужный язык в списке Supersumestria 05.10.2026 Я ему даю вот такое изображение и прошу найти и подчеркнуть немецкий язык. Возвращает он вот это: https:/ / i. **********/ vqBWLe2. png Нужную строчку в 3й колонке просто выдумал. . Это. . .	Новая последняя моя музыка в SUNO zorxor 05.10.2026 Здравствуйте, дорогие мои друзья! С большой радостью я хотел бы представить вам свою новую последнею музыку, которую сгенерировала мне по моей просьбе нейросеть SUNO. С уважением, zorxor. Это. . .	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .

@Aqua77 25 / 25 / 19 Регистрация: 13.07.2015 Сообщений: 433

	Указатели в с++ указывают только на адрес? 25.08.2015, 23:39. Показов 13852. Ответов 213 Метки нет (Все метки) Например указатель int p; Он может инициализироваться только адресом?(и ничем другим) например p=&s 0

Указатели в с++ указывают только на адрес?

Решение