Указатели в с++ указывают только на адрес?

@Aqua77 · Регистрация: 13.07.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Например указатель int *p; Он может инициализироваться только адресом?(и ничем другим) например *p=&s

Tulosba · 28.08.2015, 18:23

Сообщение от hoggy

как вы можете жить с такими противоречиями?

Это называется эволюция взглядов.

Сообщение от hoggy

эквивалент:

Никакой это не эквивалент.

Сообщение от hoggy

научились оптимизировать неиспользуемые результаты,

Так оптимизацию можно и отключить перед проверкой.

Кстати, есть вот и такое мнение в интернетах:

So the 'unary * operator' returns a reference to the object that was pointed at by the pointer it was applied to. (No de-referencing has happened at this point).

@hoggy · 28.08.2015, 18:38

Сообщение от Tulosba

Никакой это не эквивалент.

чем является результат выражения?

C++
1
   *pointer;

временная ссылка, или как вы думаете?

Сообщение от Tulosba

Так оптимизацию можно и отключить перед проверкой.

это не аргумент,
потому что уже борьба с последствиями UB.

well-formed программа не зависит от оптимизаций.

Сообщение от Tulosba

So the 'unary * operator' returns a reference to the object that was pointed at by the pointer it was applied to. (No de-referencing has happened at this point).

мне не понятна эта фраза.
либо мой английский,
либо последнее предложение противоречит первому.

@Enno · 28.08.2015, 18:51

Сообщение от hoggy

либо последнее предложение противоречит первому.

Может имеется ввиду что к памяти не осуществляется доступ и производится только смена синтаксиса и обращения? Были вроде пример и тема про разыменовывание NULL.

@hoggy · 28.08.2015, 19:07

Сообщение от Enno

Может имеется ввиду

может быть.

но не принципиально.

все равно это UB.

об этом говорит стандарт.
об этом говорят баги оптимизации.

shmkv · 28.08.2015, 20:36

Сообщение от Tulosba

И что здесь не так?

Ну как бы NULL = 0 и реально в указатель пишется 0 (кто не верит приведу ассемблерный листинг). А запись по нулевому адресу под DOS может иметь смысл.
И допустим архитектуру, где доступно все адресное пространство и исполняемый файл может быть загружен в любое место. Что делать с null, чтобы он соответствовал стандарту?

@hoggy · 28.08.2015, 20:38

Сообщение от shmkv

и реально в указатель пишется 0 (кто не верит приведу ассемблерный листинг)

ассемблер - монопенисуален правилам языка с++.

Сообщение от shmkv

Что делать с null, чтобы он соответствовал стандарту?

это будет проблема компилятора на данной платформе.
который преобразует null в какую нибудь каку,
которую вы сможете увидеть в ассм-выхлопе,
который монопенисуален правилам языка.

потому что согласно правилам - nullptr и в африке nullptr.

shmkv · 28.08.2015, 20:39

hoggy, это не ответ на вопрос.

@hoggy · 28.08.2015, 22:02

Сообщение от shmkv

это не ответ на вопрос.

вы не поняли.
любое адрессное пространство можно воспринимать, как виртуальное.
как неккую абстракцию

вот только на это можно забить и не париться.
не нужно знать, что там под капотом,
что бы пользоваться.

null - не ваша трудность.
это - геммор компилятора.

Сообщение от shmkv

допустим архитектуру, где доступно все адресное пространство

под каждую платформу - свой компилятор.
который гребет этот гемморой.

допустим, вы создаете объект,
который компилятор решил расположить по "физически нулевому адресу".
вас это в любом случае не касается.

ваше дело - поиметь объект, или его адрес.

если на какой нибудь микроволноффке вам потребуется самостоятельно решать,
где лоццировать объекты и приспичит прифигачить его на "нулевой физический",
значит там будет сишечка со своим блэкджеком, которая такое умеет,
и заточенна именно под эту платформу.

shmkv · 28.08.2015, 22:13

Сообщение от hoggy

который компилятор решил расположить по "физически нулевому адресу".

А если у меня по этому адресу, например, какая-то системная таблица или mmio, что делать? Как получить доступ?

@AncientPenguin · 29.08.2015, 00:02

Сообщение от shmkv

Вот эта фраза мне не понятна.

Представь себе что ты написал указатель = null(0, NULL, nullptr не суть) или ты увидел такую запись в чужом коде твои мысли что в указателе?
а) Там объект по адресу 0.
б) Там ничего.
Ну или свой вариант.

castaway, уж точно не буду слушать советы от человека у которого из аргументов только "одна я тут красивая и с бантиком".

shmkv · 29.08.2015, 00:05

Сообщение от AncientPenguin

Ну или свой вариант.

Там null.

@AncientPenguin · 29.08.2015, 00:45

Сообщение от shmkv

Там null.

А по русски, там что? Математический нуль (т.е. ничего) или объект по нулевому адресу? Зачем вообще этот null нужен то? Почему он подходит под любой тип указателя? Чем указатель на пустой объект (и как тут такую версию родили) отличается от пустого указателя? Как еще можно положить ничего в переменную кроме как задать специальную константу? Почему в БД null это не нулевой указатель? Почему в бейсике null (нуль) = nothing (ничего)?

Вообще кто-то хоть раз видел чтобы английское слово null обозначало число? Число нуль это zero, а null это смысл этого нуля т.е. ничего.

@Aqua77 · 29.08.2015, 01:13 **[ТС]**

Лучше скажите как указателю например "*p" присвоить некоторое количество памяти.

@AncientPenguin · 29.08.2015, 02:34

Пришла в голову идея, может меня так поймут:

Представим что стрелка часов это указатель, числа на часах это адреса. Если вы хотите сказать что стрелка указывает на нулевой адрес (сейчас нуль часов) то по английски это будет zero hour. Если же вы говорите null hour то имеется ввиду никакой час (стрелка никуда не указывает, либо указывает куда то не туда, это детали реализации, главное что никакой полезной информации там нет).

итал. nulla «ничто», от лат. nullus «никакой, ни один; несуществующий; пустой».

shmkv · 29.08.2015, 12:11

AncientPenguin, интересная теория, но, увы, не верная. В указателе не может содержаться ничего кроме числа (адреса). На практике во всех компиляторах null - это 0. Других значений я не видел. Так исторически сложилось и современные ОС (хотя и не все) специально запрещают обращение к нулевой странице (компилятор тут вообще не при делах). А вот если отойти от прикладного программирования, то тут все интереснее. Собственно обсуждалось уже выше, да и пример был. У тебя нету опыта низкоуровневых разработок, отсюда и ошибочные предположения про "пустоту" и прочий бред.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Aqua77

Лучше скажите как указателю например "*p" присвоить некоторое количество памяти.

https://www.google.ru/?gws_rd=... %2B%2B+new

Добавлено через 12 минут
Единственное, что я усвоил из этой темы, что строго по стандарту "null pointer value" не обязательно именно 0 (а может быть любое другое число). Отдельное спасибо Tulosba за адекватные комментарии.

@AncientPenguin · 29.08.2015, 12:59

shmkv, если размышлять так то никаких указателей и адресов вообще нет, только электрические сигналы (условно 0 и 1), однако последовательность в 8 таких сигналов считают числом и работают с ним как с числом, но на уровне реальности это электрический сигнал. Потом число в переменной-указателе принимают за адрес.

Сделай еще один шаг наверх от ассемблера к С++, NULL на уровне ассемблера просто еще один адрес, но на уровне С++ это маркер обозначающий ничего. Может хоть так донесу мысль:

C++
1
2
enum ErrorCode { WARNING, ERROR, FATAL };
ErrorCode code = FATAL;

Что в переменной code, просто цифра или код ошибки?

Сообщение от shmkv

Единственное, что я усвоил из этой темы, что строго по стандарту "null pointer value" не обязательно именно 0 (а может быть любое другое число).

То что null может быть любым числом (адресом) не наводит на мысль что это все таки не адрес?

Я пытаюсь объяснить что это число обозначает ничего, а не то что в самой переменной вакуум. С точки зрения программирования в первую очередь главное смысловая нагрузка, а не то что там в реальности. На этом принципе весь С++ построен (и ассемблер тоже).

shmkv · 29.08.2015, 13:40

Сообщение от AncientPenguin

если размышлять так то никаких указателей и адресов вообще нет, только электрические сигналы (условно 0 и 1), однако последовательность в 8 таких сигналов считают числом и работают с ним как с числом, но на уровне реальности это электрический сигнал.

И что?

Сообщение от AncientPenguin

на уровне С++ это маркер обозначающий ничего

Надоело уже повторяться. Он обозначает невалидность указателя за исключением некоторых особых случаев (пусть формально и не соответствующих Стандарту).

Сообщение от AncientPenguin

Что в переменной code, просто цифра или код ошибки?

Смотря в каком контексте рассматривать.

Сообщение от AncientPenguin

То что null может быть любым числом (адресом) не наводит на мысль что это все таки не адрес?

Нет.

Сообщение от AncientPenguin

Я пытаюсь объяснить что это число обозначает ничего

Нет такого понятия.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от AncientPenguin

С точки зрения программирования в первую очередь главное смысловая нагрузка

Согласен. В контексте malloc NULL - признак ошибки выделения памяти (невалидный адрес). Но есть и другие ситуации...

@DrOffset · 29.08.2015, 14:21

Сообщение от shmkv

Единственное, что я усвоил из этой темы, что строго по стандарту "null pointer value" не обязательно именно 0 (а может быть любое другое число).

Этот вопрос также освещен в C FAQ конференции comp.lang.c: http://c-faq.com/null/machexamp.html.
Дополнительно советую прочитать про это в стандарте (там довольно много интересного) лично. Не стоит бояться заглядывать в этот важный документ (2.13.7, 4.10, 5.2.10 и т.д.)

@AncientPenguin · 29.08.2015, 15:43

shmkv, ты мне так и не ответил что в переменной, от этого ответа зависит вся дальнейшая дискуссия.

C++
1
2
enum ErrorCode { WARNING, ERROR, FATAL };
ErrorCode code = FATAL;

Так что в переменной число или код ошибки? Если ты считаешь что в переменной просто число тогда да, null это указатель (валидный или невалидный не важно). Если же ты считаешь что в переменной код ошибки тогда null это пустота.

И кстати почему невалидный указатель назван пустота? Null это не английское слово обозначающее нуль, это термин на латыни который и переводится и обозначает ничего.

shmkv · 29.08.2015, 15:46

Сообщение от AncientPenguin

Так что в переменной число или код ошибки? Если ты считаешь что в переменной просто число тогда да, null это указатель (валидный или невалидный не важно). Если же ты считаешь что в переменной код ошибки тогда null это пустота.

Я не понимаю твоей логики, прости.

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от AncientPenguin

Null это не английское слово обозначающее нуль, это термин на латыни который и переводится и обозначает ничего.

Ну давай еще сюда лингвистику приплетем...

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Особенности gif сгенерированных в Си russiannick 21.10.2026 Рассмотрим генерацию gif файлов, которые в Си имеют свои особенности. Gif представляет собой графический формат популярный в интернете. Посмотрим на палитру. Gif файл сгенерированный в си отличается. . .	FPS контроллер с анимированными Y-Bot и 3D-звуком miniaudio (Box3D, Recast, BehaviorTree.CPP, ozz-animation, ImGui, OpenGL и SDL3) 8Observer8 18.10.2026 Содержание блога \| English Version Полное мультиплатформенное руководство по стартовому проекту с FPS-контроллером игрока, анимированными роботами Y-Bot с 4-слойным блендингом, 3D-физикой Box3D,. . .	Локальный http сервер Argus19 17.10.2026 Локальный http сервер На работе, на двух локальных компьютерах круглосуточно работают программы опроса приборов с записью в книги Excel,которые раз в сутки записываются на сервер компании. Т. к. . . .	Копировать Windows на новый диск на UEFI damix 17.10.2026 https:/ / uriesk. wordpress. com/ 2016/ 11/ 01/ move-window-10-to-ssd-on-a-uefi-dualboot-system-with-basic-linux-tools/ TL DR Вставляем диск, а старый подключаем через переходник, грузимся с лайва. . .
ИИ не может найти нужный язык в списке Supersumestria 05.10.2026 Я ему даю вот такое изображение и прошу найти и подчеркнуть немецкий язык. Возвращает он вот это: https:/ / i. **********/ vqBWLe2. png Нужную строчку в 3й колонке просто выдумал. . Это. . .	Новая последняя моя музыка в SUNO zorxor 05.10.2026 Здравствуйте, дорогие мои друзья! С большой радостью я хотел бы представить вам свою новую последнею музыку, которую сгенерировала мне по моей просьбе нейросеть SUNO. С уважением, zorxor. Это. . .	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .

@Aqua77 25 / 25 / 19 Регистрация: 13.07.2015 Сообщений: 433

	Указатели в с++ указывают только на адрес? 25.08.2015, 23:39. Показов 13862. Ответов 213 Метки нет (Все метки) Например указатель int p; Он может инициализироваться только адресом?(и ничем другим) например p=&s 0

shmkv 1378 / 522 / 72 Регистрация: 21.07.2015 Сообщений: 1,308
	28.08.2015, 20:39
	hoggy, это не ответ на вопрос. 0

@Aqua77 25 / 25 / 19 Регистрация: 13.07.2015 Сообщений: 433
	29.08.2015, 01:13 [ТС]
	Лучше скажите как указателю например "*p" присвоить некоторое количество памяти. 0

@AncientPenguin 99 / 46 / 18 Регистрация: 09.08.2015 Сообщений: 367
	29.08.2015, 02:34
	Пришла в голову идея, может меня так поймут: Представим что стрелка часов это указатель, числа на часах это адреса. Если вы хотите сказать что стрелка указывает на нулевой адрес (сейчас нуль часов) то по английски это будет zero hour. Если же вы говорите null hour то имеется ввиду никакой час (стрелка никуда не указывает, либо указывает куда то не туда, это детали реализации, главное что никакой полезной информации там нет). итал. nulla «ничто», от лат. nullus «никакой, ни один; несуществующий; пустой». 0