C и C++ с чего начать и что общее?

@Alex_Sava · Регистрация: 31.07.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Всем привет)
У меня такой дурацкий наверно вопрос:"C и C++ 2 абсолютно разных языка?И можно выучить c и без особых проблем перейти на c++?И вообще нужно ли учить C для того чтобы C++?
Заранее спасибо)
Объясняйте как полному нубу, если не сложно

Байт · 28.10.2015, 00:17

Alex_Sava, Уффф! Там внизу - полдесятка аналогичных тем. Не пробовали ознакомиться? Но коль вопрос задан...

Сообщение от Alex_Sava

C и C++ 2 абсолютно разных языка?

Нет. Это языки очень родственные. Достаточто сказать, что Си является подмножеством Си++. Все, что вы напишите на Си, Плюс с удовольствием съест, не поперхнувшись.

Сообщение от Alex_Sava

И можно выучить c и без особых проблем перейти на c++?

Можно. Но без проблем не получится. Плюс значительно сложнее. Си - это букварь. "Мама мыла раму" А Плюс к этому относится как серьезный мужской разговор к детскому лепету.

Сообщение от Alex_Sava

нужно ли учить C для того чтобы C++?

ИМХО, необходимо! Иначе будешь себя чувствовать автомобилистом, не умеющим сделать 2 шага собственными ногами. Хотя, я тут встречал и иные мнения.

@Alex_Sava · 28.10.2015, 00:21 **[ТС]**

Байт, Спасибо большое за столь полный и внятный ответ)Разложили все по полочкам

@S_el · 28.10.2015, 00:35

Сообщение от Байт

Все, что вы напишите на Си, Плюс с удовольствием съест, не поперхнувшись.

Так было до C99. С тех пор много воды утекло

Сообщение от Alex_Sava

И можно выучить c и без особых проблем перейти на c++

Можно.

Сообщение от Alex_Sava

И вообще нужно ли учить C для того чтобы C++?

Нужно не нужно вопрос субъективный,но C - хороший старт,может потом нужда в C++ вообще отпадет. Я, обычно, рекомендую именно так и поступать: т.е. начать с C,а потом перейти к C++.

@daslex · 28.10.2015, 00:48

Сообщение от Байт

Все, что вы напишите на Си, Плюс с удовольствием съест, не поперхнувшись.

неправда. есть отклонения. Есть достаточно отклонений, чтобы говорить, что их много.

C++
1
2
3
4
5
6
7
#include <stdio.h>
int i = 10;
 
int main(){
    printf("%d\n",i);
     if (i--)   main();
}

Байт · 28.10.2015, 01:17

Сообщение от daslex

есть отклонения

Да. Спорить не буду. Вавилонская башня все еще не достроена.

И пришел, и смешал языки их. Так, кажется?
И сколько люди ни пытаются создать единый язык, а попытка K&R была одной из самых удачных, если не сказать - самой удачной из тех, что есть на памяти моей, а всегда найдется любитель лучшего из хорошего.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от S_el

C - хороший старт,может потом нужда в C++ вообще отпадет.

Имхо, здесь смысловая опечатка. Если я правильно вас понял, конечно. Наверное, вы имели в виду, что "нужда в C вообще отпадет"? Вполне возможно. И скорее всего, это так.
Но мой опыт таков. Я начинал с машинных кодов. Даже без ассемблера. И знаю, что такое - Адрес. Указателем меня не испугать. И зная, как могут быть реализованы замысловатые конструкции, я ими пользуюсь с удовольствием. Однако, у этого дела есть и отрицательный момент. Если я не понимаю, как реализована конструкция, я ее - боюсь. "Во многом знании много печали", не так ли?
ЗЫ. Свой опыт никому рекомендовать не намерен.

@Renji · 28.10.2015, 01:18

Сообщение от Байт

Можно. Но без проблем не получится. Плюс значительно сложнее. Си - это букварь. "Мама мыла раму" А Плюс к этому относится как серьезный мужской разговор к детскому лепету.

А ассемблер еще проще, лучше с него начинать. Как раз таки Си сложнее, ибо нужна ручная реализация каждого чиха. Иначе из всех щелей полезут утечки ресурсов, да переполнения буферов.

@S_el · 28.10.2015, 01:30

Сообщение от Байт

Имхо, здесь смысловая опечатка. Если я правильно вас понял, конечно.

Нет,я написал именно то,что хотел написать. Можно изучить C и прийти к выводу,что C++ вообще не нужен. И следующим языком взять Python,Golang,Rust,...

Сообщение от Байт

Наверное, вы имели в виду, что "нужда в C вообще отпадет"?

И такое тоже возможно. Нас в универе учили программировать на C с классами(да, именно с этой ужасной смеси),хотя и говорили,что это C++. Затем я познакомился с C++ и он мне настолько понравился по сравнению с C,что некоторое время считал,что C уже устарел. Теперь я осознал насколько сложен C++,вижу огромное количество новичков,которые совершают одни и те-же ошибки,получил больше практики и считаю,что начинать надо именно с C.

Сообщение от Байт

Однако, у этого дела есть и отрицательный момент. Если я не понимаю, как реализована конструкция, я ее - боюсь. "Во многом знании много печали", не так ли?

В чем-то вы правы. Из всех известных мне нововведений в C++11 я испытываю трудности только со смартпойнтерами(хотя дело тут не в сложности реализации). Исключительно потому,что привык к C-шным, хотя и очень не люблю их использовать в коде.

Байт · 28.10.2015, 02:14

Сообщение от Renji

А ассемблер еще проще, лучше с него начинать.

Проще начинать с себя. Как Акын. Что вижу - о том и пою.

Сообщение от S_el

я написал именно то,что хотел написать.

Прошу прощения. Мысль не тривиальная, тем более симпатичная.

Сообщение от S_el

насколько сложен C++

Да. Ничего не попишешь. Ибо первоначальный Си концептуально проще паренной репы. Это был замечательный прорыв именно концептуальной простотой. Товарищу Окаме со своей бритвой там просто нечего делать.

Добавлено через 3 минуты

Не по теме:

Сообщение от Alex_Sava

У меня такой дурацкий наверно вопрос

И такую бучу подняли... Но ничего, народ высказывается, за грудки пока никто никого не хватает. Да и разговор интересный.

@S_el · 28.10.2015, 02:26

Не по теме:

Сообщение от Байт

И такую бучу подняли... Но ничего, народ высказывается, за грудки пока никто никого не хватает. Да и разговор интересный.

Да,надеюсь другие форумчане тоже опытом поделятся :)

Сообщение от Байт

Ибо первоначальный Си концептуально проще паренной репы. Это был замечательный прорыв именно концептуальной простотой.

Да. Интересно следить за развитием С, как он будет меняться со временем.
Вот о новых стандартах C++ знают почти все, а о новых возможностях C99 и C11 - единицы.

@Renji · 28.10.2015, 02:35

Сообщение от Байт

Да. Ничего не попишешь. Ибо первоначальный Си концептуально проще паренной репы.

Да, да, сама простота и очевидность.

C
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
#include<stdio.h>
void test(){}
struct some_struct{};
int main()
{
    char test1[]="test";
    char test2[]="test";
    if(test1==test2)
        printf("Строки равны");
    else
        printf("Строки неравны... Или здесь какие-то грабли");
    some_struct my_struct;
    //Один Аллах ведает зачем здесь struct, но без него не заведется
    struct some_struct*pointer=&my_struct;
    test("Кто сказал что у test ноль аргументов? Эта строчка отлично компилируется!");
    return 0;
}

@S_el · 28.10.2015, 02:49

Renji, здесь как раз просто.
Вы не указали компилятору проверить количество аргументов,поставьте void
и компилятор не пропустит:

C++
1
void test(void){}

А наличие struct - требование языка. Вас ведь не удивляет что нужно явно тип указывать?

Добавлено через 3 минуты
По поводу 8 строки имя массива - указатель на начало,т.е. сравниваются указатели,а не сами строки.

@_Ivana · 28.10.2015, 02:53

Не понял про строки - тоже никаких граблей не наблюдаю. В С++ кстати, такое же поведение, если на нормальных массивах и строках, а не на STL-ных стрингах. Про сначала ассемблер, потом С а потом Питон/Го/Раст и т.п. тоже согласен.

Да и теме с самого начала пора в холивар, как и всем предыдущим с подобным содержанием...

@Renji · 28.10.2015, 03:44

Сообщение от S_el

Renji, здесь как раз просто.
Вы не указали компилятору проверить количество аргументов,поставьте void
и компилятор не пропустит:

Если я не должен писать void test(int x,void), почему я должен писать void test(void)?
Здесь все действительно просто. Конструкция которую я использовал является deprecated. Ее ввели из-за каких-то там технических ограничений древних и примитивных компиляторов. А сохранили лишь для совместимости с древним как говно мамонта кодом. Простота языка здесь учитывалась в последнюю очередь.

Сообщение от S_el

А наличие struct - требование языка. Вас ведь не удивляет что нужно явно тип указывать?

Требование указывать тип обосновано статической типизацией. Требование подписывать везде struct не обосновано ничем. Ну, кроме все той же совместимости с тридцатилетним кодом, написанным под древний компилятор, название которого уже никто и не вспомнит.

Сообщение от _Ivana

Не понял про строки - тоже никаких граблей не наблюдаю. В С++ кстати, такое же поведение, если на нормальных массивах и строках, а не на STL-ных стрингах.

Грабли предельно просты. int_x==int_y сравнивает значения числовых переменных. string_a==string_b сравнивает значения строковых переменных. И только у "нормальных" сишных строк c_str1==c_str2 сравнивает адреса переменных. Логичность из всех щелей. Да, я прекрасно понимаю чем обосновано такое поведение. Но простым и логичным оно от этого не становится, это именно грабли.

@Fulcrum_013 · 28.10.2015, 04:43

Сообщение от Alex_Sava

Объясняйте как полному нубу, если не сложно

С++ это С с набором дополнительных инструментов. А именно в С++ добавились
- классы
- перегрузка функций и операторов
- шаблоны

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Renji

Ну, кроме все той же совместимости с тридцатилетним кодом, написанным под древний компилятор, название которого уже никто и не вспомнит.

Копайте глубже. Компиляторы 30 летней давности к примеру Turbo C++ 1987 года выпуска этого уже не требовали. Мало того этого не требовал и древний уже по меркам 90-ых компилятор чистого C для ЕС ЭВМ (ну это тот который с ключевыми словами на русском)

@hoggy · 28.10.2015, 09:42

Сообщение от Alex_Sava

"C и C++ 2 абсолютно разных языка?

да.
несмотря на то, что полюсы традиционно сохраняют некоторую совместимость с языком си.

Сообщение от Alex_Sava

И можно выучить c и без особых проблем перейти на c++?

с одной стороны, зная сишку проще понять природу явлений на плюсах.

однако, махровые сишники испытывают сложности:
концепция классов, ооп, шаблоны - все это воспринимается как нечто
плохо подающиеся контролю, и не понятно зачем нужное.
например.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от S_el

Исключительно потому,что привык к C-шным

сишные смартпоинтеры??????

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Renji

Но простым и логичным оно от этого не становится, это именно грабли.

напротив.
взгляните ещё раз внимательнее:

C++
1
2
3
4
5
6
    char test1[]="test";   //<--- программист объявил указатели
    char test2[]="test";
    if(test1==test2)   // <--- программист сравнил указатели
        printf("Строки равны");   //<--- грабелька в этой строке
    else
        printf("Строки неравны... Или здесь какие-то грабли");

сначала явным образом объявить указатели.
потом явным образом сравнить указатели.
и при этом подразумевать вовсе не указатели,
вот здесь имеет место быть нарушению логики,
по причине утери здравого смысла

@S_el · 28.10.2015, 09:48

Сообщение от hoggy

сишные смартпоинтеры??

плюсовые,читайте внимательнее.

@SmittWesson · 28.10.2015, 09:50

Сообщение от Alex_Sava

У меня такой дурацкий наверно вопрос:

Да. действительно, вопрос дурацкий. С++, это производная классическоко Си. Просто в его стандарт, добавлены некоторые библиотеки, облегчающие нашу, и без того тяжелую жизнь. Си#, попытка придать Си - сетевые возможности. На мой взгляд, попытка не удачная. Редко провайдеры соглашаются ставить экзешники на сайты. Агава, так вообще открещивается.Ну, если только собственный сервак завести... а ОНО ВАМ НАДО?
Я это к чему. Учите С++. Хуже чем есть, всё равно не станет

@hoggy · 28.10.2015, 09:51

Сообщение от S_el

плюсовые,читайте внимательнее.

прочитал.

Сообщение от S_el

Из всех известных мне нововведений в C++11 я испытываю трудности только со смартпойнтерами(хотя дело тут не в сложности реализации). Исключительно потому,что привык к C-шным, хотя и очень не люблю их использовать в коде.

у вас сложности с приплюснутыми смартами, исключительно потому, что вы привыкли к C-шным.

сишные смарты?????????

@S_el · 28.10.2015, 10:12

Сообщение от hoggy

у вас сложности с приплюснутыми смартами, исключительно потому, что вы привыкли к C-шным.

Да. До C++11 в C++ не было смартпойнтеров(на русском интеллектуальные указатели). Они появились,чтобы избавить программистов от многих ошибок связанных с обычными указателями.
Но я привык к обычным [С-шным][указателям] и мне сложно переключиться на новые.т.к. они сложнее а преимущество не всегда очевидно.
Надеюсь,теперь доступно.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
My Business CRM MaGz GoLd 16.04.2026 Всем привет, недавно возникла потребность создать CRM, для личных нужд. Собственно программа предоставляет из себя базу данных клиентов, в которой можно фиксировать звонки, стадии сделки, а также. . .	Знаешь почему 90% людей редко бывают счастливыми? kumehtar 14.04.2026 Потому что они ждут. Ждут выходных, ждут отпуска, ждут удачного момента. . . а удачный момент так и не приходит.	Фиксация колонок в отчете СКД Maks 14.04.2026 Фиксация колонок в СКД отчета типа Таблица. Задача: зафиксировать три левых колонки в отчете. Процедура ПриКомпоновкеРезультата(ДокументРезультат, ДанныеРасшифровки, СтандартнаяОбработка) / / . . .	Настройки VS Code Loafer 13.04.2026 { "cmake. configureOnOpen": false, "diffEditor. ignoreTrimWhitespace": true, "editor. guides. bracketPairs": "active", "extensions. ignoreRecommendations": true, . . .
Оптимизация кода на разграничение прав доступа к элементам формы Maks 13.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе, разработанного в конфигурации КА2. Задачи, как таковой, поставлено не было, проделанное ниже исключительно моя инициатива. Было так:. . .	Контроль заполнения и очистка дат в зависимости от значения перечислений Maks 12.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "ПланированиеПерсонала", разработанного в конфигурации КА2. Задача: реализовать контроль корректности заполнения дат назначения. . .	Архитектура слоя интернета для сервера-слоя. Hrethgir 11.04.2026 В продолжение https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ 10860. html Знаешь что я подумал? Раз мы все источники пишем в голове ветки, то ничего не мешает добавить в голову такой источник, который сам. . .	Подстановка значения реквизита справочника в табличную часть документа Maks 10.04.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на примере нетипового документа "ПланированиеПерсонала", разработанного в конфигурации КА2. Задача №1: при указании работ (справочник РаботыПоРемонтуСпецтехники),. . .

@Alex_Sava 0 / 0 / 1 Регистрация: 31.07.2014 Сообщений: 84

	C и C++ с чего начать и что общее? 28.10.2015, 00:03. Показов 1688. Ответов 36 Метки нет (Все метки) Всем привет) У меня такой дурацкий наверно вопрос:"C и C++ 2 абсолютно разных языка?И можно выучить c и без особых проблем перейти на c++?И вообще нужно ли учить C для того чтобы C++? Заранее спасибо) Объясняйте как полному нубу, если не сложно 0

@Alex_Sava 0 / 0 / 1 Регистрация: 31.07.2014 Сообщений: 84
	28.10.2015, 00:21 [ТС]
	Байт, Спасибо большое за столь полный и внятный ответ)Разложили все по полочкам 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,991 Записей в блоге: 32
	28.10.2015, 02:53
	Не понял про строки - тоже никаких граблей не наблюдаю. В С++ кстати, такое же поведение, если на нормальных массивах и строках, а не на STL-ных стрингах. Про сначала ассемблер, потом С а потом Питон/Го/Раст и т.п. тоже согласен. Да и теме с самого начала пора в холивар, как и всем предыдущим с подобным содержанием... 0