Передача по ссылке двумерного динамического массива в функцию

@Vahram1995 · Регистрация: 20.01.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Приведите, пожалуйста, пример. Нигде не могу найти.

@hoggy · 26.12.2015, 04:09

Сообщение от nord_v

Ты в поисковике набери: "именованная область памяти"

ввел. понятие чужеродное для плюсов.
на языке с++ у объекта может быть множество имен.

Сообщение от nord_v

массив в С++ всегда имеет имя

C++
1
2
if (std::is_array<int[10]>::value)
    std::cout <<"int[10] is array\n";

в этом примере параметром шаблона std::is_array является массив.
назовите пожалуйста его имя.

nord_v · 26.12.2015, 04:23

Сообщение от hoggy

на языке с++ у объекта может быть множество имен.

Может это псевдонимы, а не новые имена?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от hoggy

в этом примере параметром шаблона std::is_array является массив.
назовите пожалуйста его имя.

Примеры у тебя не для новичков.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от hoggy

ввел. понятие чужеродное для плюсов.

Может и чужеродное, но, явно, от мира сего. Часто и в статьях встречается и в литературе (так же, как и термин массив, по отношению к блокам создаваемым через new []). С этим то спорить не будешь?

Добавлено через 2 минуты
Вот, как раз для начинающих (бедные начинающие!): http://mycpp.ru/cpp/book/c03_2_1.html

Добавлено через 1 минуту
Или вот: http://itandlife.ru/programmin... eniya-v-c/

Добавлено через 4 минуты
Или вот: http://12fan.ru/3225450408.html

nord_v · 26.12.2015, 04:44

А вот ещё, насчёт массивов. Это уже Солтер Н.А., Клепер С.Дж. "С++ для профессионалов". Ужас, что пишут!!! Позор джунглям!!!

@hoggy · 26.12.2015, 05:23

Сообщение от nord_v

Может это псевдонимы, а не новые имена?

а это не принципиально.
оригинальное имя имеет туже самую природу, что и все его возможные псевдонимы.

принципиально, что любой из псевдонимов напрямки ассоциирован с областью памяти
(на самом деле зависит от контекста.
иногда компилятору не достаточно данных, для inline,
в этом случае псевдоним может быть реализован посредством указателя)

смысл простой: в таблице символов компилятора
служебный символ объекта может быть связан с несколькими идентификаторами,
задаваемыми в исходном коде.

Сообщение от nord_v

Примеры у тебя не для новичков.

при чем тут это?
вы сделали попытку сформулировать сабж без допущений.
она у вас провалилась.

конечно, вы можете втюхать её новичкам с расчетом,
что те подрастут и подкорректируют свои знания.
но тогда это ничем не будет отличаться от политики того же Праты.

Сообщение от nord_v

С этим то спорить не будешь?

я никогда ни с кем не спорю.

понятие "именованной области памяти" я не встречал ни у Праты,
ни у остальных 100500 авторов.

собственно, вы - первый источник на моей памяти.

это дает основание полагать фразу:

Сообщение от nord_v

Часто и в статьях встречается и в литературе

ложью в контексте с++.

по первой ссылке:

Переменная, или объект – это именованная область памяти

Адресуемость – вот чего не хватает литералу.

автору явно нужно подучить с++
если первый тезис ещё хоть как то с натяжкой
можно списать на допущение для новобранцев,
то второй явно характеризует самого автора,
как новобранца.

вторая ссылка вообще не понятно для чего приведена.
она не коррелирует с темой "именованных областей памяти".

по третьей ссылке:

Переменная - это именованная область памяти компьютера, выделяемая для хранения конкретных данных

такое впечатление что плагиат на первую ссылку, или наоборот.
в общем - аналогичный бред.

nord_v · 26.12.2015, 05:31

Сообщение от hoggy

при чем тут это?
вы сделали попытку сформулировать сабж без допущений.
она у вас провалилась.
конечно, вы можете втюхать её новичкам с расчетом,
что те подрастут и подкорректируют свои знания.
но тогда это ничем не будет отличаться от политики того же Праты.

Своё предложи.

Сообщение от nord_v

Ты сам как бы, в двух словах, для новичков (доходчиво, упрощённо), подчеркнул бы различие?

Сообщение от hoggy

вторая ссылка вообще не понятно для чего приведена.
она не коррелирует с темой "именованных областей памяти".

Как это не коррелирует? Скрин оттуда.

@hoggy · 26.12.2015, 05:32

Сообщение от nord_v

Ужас, что пишут!!!

на первой картинке все очень даже четко:
"выделяется память под массив"

на второй - допущение:
"создание массива в куче" ---> пропущено слово "данных".

nord_v · 26.12.2015, 05:37

Сообщение от hoggy

на первой картинке все очень даже четко:
"выделяется память под массив"
на второй - допущение:
"создание массива в куче" ---> пропущено слово "данных".

Обрати внимание на слова (дорогого стоят): "... массив созданный в области "кучи" аналогичен стековому. Различаются они лишь расположением".

@hoggy · 26.12.2015, 05:41

Сообщение от nord_v

Своё предложи.

могу предложить вариант Страуструпа,
который я уже озвучил выше.

но если бы вы понимали, о чем он пишет,
то уже самостоятельно отбраковали бы
все предложенные вами ссылки.

Сообщение от nord_v

Ты сам как бы, в двух словах, для новичков (доходчиво, упрощённо), подчеркнул бы различие?

я бы не использовал термин "переменная",
чего и вам не советую.

Сообщение от nord_v

Как это не коррелирует? Скрин оттуда.

извиняюсь, я только до "яндекс директа" дочитал.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nord_v

Обрати внимание на слова (дорогого стоят)

это хорошее наблюдение.
тезис соответствует действительности.
но при этом нужно не забывать,
что аналогия не является эквивалентностью.

nord_v · 26.12.2015, 05:59

Сообщение от hoggy

могу предложить вариант Страуструпа,
который я уже озвучил выше.

Это не для новичков. Для новичков ничего предложить не можешь?

Сообщение от hoggy

я бы не использовал термин "переменная",
чего и вам не советую.

Я же предлагал вариант без переменной:

Сообщение от nord_v

С учётом замечаний (для новичков): тип данных массив хранится в именованной области памяти, не путать с неименованными блоками данных, которые создаются в динамической памяти.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от hoggy

что аналогия не является эквивалентностью.

А как насчёт: "Различаются они лишь расположением."?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от hoggy

понятие "именованной области памяти" я не встречал ни у Праты,
ни у остальных 100500 авторов.

А неименованную область встречал?

Добавлено через 7 минут
А переменная, как именованное хранилище, встречал? По-твоему, это корректное определение?

@hoggy · 26.12.2015, 06:16

Сообщение от nord_v

Для новичков ничего предложить не можешь?

я считаю,
что обучающая литература должна быть в первую очередь педагогической.
а не сухим справочником,
как первое издание Страуструпа.

и при этом приветствую различные приемы,
позволяющие упростить материал.

поэтому, я нахожу политку Праты и компании - верной.

на мой взгляд, это - наиболее эффективный способ обучить новичка.

поэтому, я не вижу смысла в том,
что бы выворачиваться наизнанку,
пытаясь донести "сложное" без искажений так,
словно оно "простое".

сейчас вы думаете: но если я смог понять этого зануду,
почему же тогда в букварях сразу не акцентируют внимания на подобных различиях?
что бы в принципе никаких ложных понятий не возникало?

но вы забываете о том, что вы уже получили некоторую базу.

а вот если свалить это все сразу же на неподготовленный мозг,
то это будет равносильно погружению сознания
в непонятные глубины не пойми чего.

вы смогли понять просто потому,
что у вас уже есть некоторые общие представления о материале.
если бы их не было - вряд ли бы вы смогли уловить суть.
для вас это было бы просто китайской грамотой.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от nord_v

тип данных массив хранится в именованной области памяти

поймите одну вещь - память сама по себе не именованная, и вообще "никакая".

конечно, вы можете построить абстракцию:
бинд имени на адрес,
и сказать - у меня вся память по именам распределена.

но это будет ваша личная абстракция.
память же при этом именованной не станет.

Сообщение от nord_v

А как насчёт: "Различаются они лишь расположением."?

речь идет о данных.

синтаксические различия остаются за кадром,
просто потому,
что нет смысла их приводить новичку на этой уровне.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nord_v

А неименованную область встречал?

нет. я не знаю, что это такое.
здравый смысл подсказывает - вся память "неименованая".
однако в контексте именованной, мне не понятно различие.

"память с которой не ассоциирована ни одна переменная" ?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от nord_v

А переменная, как именованное хранилище, встречал? По-твоему, это корректное определение?

да.

C++
1
2
3
4
5
6
void foo()
{
    struct some{};
    char buf[ sizeof(some) ];
    new (buf) some;
}

здесь buf выступает в качестве переменной,
которая обозначает хранилище для объекта типа some.

однако, поскольку понятие "переменной" - уродливо, и часто запутывает,
то я бы сформулировал иначе:
"расположить объект класса some по адресу объекта по имени buf"

это достаточно просто для понимания,
и в тоже время точно, и не допускает никаких двусмысленностей.

nord_v · 26.12.2015, 06:34

Сообщение от hoggy

понятие "именованной области памяти" я не встречал ни у Праты,
ни у остальных 100500 авторов.

Ну, вот, сейчас я тебе организую такую встречу (бедные начинающие!): Шилдт Г. "C++ Руководство для начинающих."

nord_v · 26.12.2015, 06:37

Сообщение от hoggy

поэтому, я нахожу политку Праты и компании - верной.
на мой взгляд, это - наиболее эффективный способ обучить новичка.

Категорически не согласен. Остаюсь при своём:

Сообщение от nord_v

По-моему, если какая-либо вещь важная и нужная, то авторы книг (особенно для начинающих, не Страуструп, по которому учиться невозможно) должны это подчёркивать, обращать на это внимание.

Croessmah · 26.12.2015, 06:56

Сообщение от nord_v

Ну, вот, сейчас я тебе организую такую встречу (бедные начинающие!): Шилдт Г. "C++ Руководство для начинающих"

Ок.

A variable is introduced by the declaration of a reference other than a non-static data member or of an object. The variable’s name denotes the reference or object.

Сообщение от nord_v

Остаюсь при своём

тогда объяснение банального hello world будет листов на триста

@hoggy · 26.12.2015, 06:58

Сообщение от nord_v

Ну, вот, сейчас я тебе организую такую встречу (бедные начинающие!): Шилдт Г. "C++ Руководство для начинающих."

та же самая схема.

большинство букварей примерно одинаковые.
такие вещи, как Франка - редкое исключение из этого правила.

Сообщение от nord_v

Категорически не согласен. Остаюсь при своём:

вы не сможете полноценно преподнести материал, не углубляясь в него.
следовательно, ваш материал окажется слишком сложный для понимания.

nord_v · 26.12.2015, 12:07

Сообщение от hoggy

вы не сможете полноценно преподнести материал, не углубляясь в него.
следовательно, ваш материал окажется слишком сложный для понимания.

Я говорю не об углубленном изложении (углубляться можно до бесконечности), а о том, что:

Сообщение от nord_v

По-моему, если какая-либо вещь важная и нужная, то авторы книг (особенно для начинающих, не Страуструп, по которому учиться невозможно) должны это подчёркивать, обращать на это внимание.

Главное, чтобы у читающих в голове остались эти оговорки по поводу некоторых вещей.

Придумал новое определение (оцени): "Размер объектов типа данных массив (или, можно сказать, просто массивов) всегда известен на этапе компиляции, следовательно, те блоки данных, которые выделяются в динамической памяти во время работы программы, не относятся к такому типу данных (не являются массивами)".

nord_v · 26.12.2015, 12:19

А вот как описывают именованные области памяти Дейтелы (Харви М. Дейтел, Пол Дж. Дейтел "Как программировать на C++ ").

nord_v · 26.12.2015, 12:43

А вот как изображает именованную область памяти Лафоре ("ООП в С++").

@nmcf · 26.12.2015, 13:00

Сообщение от nord_v

А вот ещё, насчёт массивов. Это уже Солтер Н.А., Клепер С.Дж. "С++ для профессионалов".

То, что на второй странице курсивом, - чушь или не корректный перевод. Не может этот массив быть в стеке.

@sourcerer · 26.12.2015, 13:02

Сообщение от hoggy

понятие "именованной области памяти" я не встречал ни у Праты,
ни у остальных 100500 авторов.

Керниган, Ритчи - Программирование на C (2 издание, стр. 208)

Сообщение от Керниган, Ритчи

Объект — это именованная область памяти; именующее выражение {lvalue) — это
выражение, обозначающее объект или ссылающееся на него.

@ct0r · 26.12.2015, 13:12

Сообщение от nmcf

То, что на второй странице курсивом, - чушь или не корректный перевод. Не может этот массив быть в стеке.

Что именно чушь? Я могу выделить память на стеке в рантайме и вернуть указатель на нее, но это не описано стандартом, о чем и говорится.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
GitHub Copilot в JetBrains: модель по умолчанию, Fix и контроль MCP and_y87 12.10.2026 10 октября 2026 года GitHub обновил Copilot для JetBrains: добавил настройки стартовой модели, исправления из диагностики и управление автозапуском MCP. Поддержка IDE 2025. 1 прекращена — требуется. . .	День 5 из 28: Codex подсказывает следующий запрос and_y87 12.10.2026 9 октября 2026 года OpenAI запустила бету Composer predictions — подсказок следующего сообщения в текущем диалоге Codex. Это помощь с формулировкой запроса, а не автоматическое продолжение задачи. . . .	Запустил конкурс "тем и промптов для текстовых квестов созданных почти чисто ИИ" Adler 06.10.2026 Всем привет! За последние три-четыре дня я создал более 16 текстовых квестовых игр используя преимущественно по одному запросу к ИИ на игру. Мне так понравилось смотреть все ветки/ сцены во всех. . .	ИИ не может найти нужный язык в списке Supersumestria 05.10.2026 Я ему даю вот такое изображение и прошу найти и подчеркнуть немецкий язык. Возвращает он вот это: https:/ / i. **********/ vqBWLe2. png Нужную строчку в 3й колонке просто выдумал. . Это. . .
Новая последняя моя музыка в SUNO zorxor 05.10.2026 Здравствуйте, дорогие мои друзья! С большой радостью я хотел бы представить вам свою новую последнею музыку, которую сгенерировала мне по моей просьбе нейросеть SUNO. С уважением, zorxor. Это. . .	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .

@Vahram1995 1 / 1 / 1 Регистрация: 20.01.2013 Сообщений: 80

	Передача по ссылке двумерного динамического массива в функцию 24.12.2015, 05:01. Показов 25779. Ответов 114 Метки нет (Все метки) Приведите, пожалуйста, пример. Нигде не могу найти. 0

nord_v 337 / 185 / 80 Регистрация: 22.08.2013 Сообщений: 724
	26.12.2015, 04:44
	А вот ещё, насчёт массивов. Это уже Солтер Н.А., Клепер С.Дж. "С++ для профессионалов". Ужас, что пишут!!! Позор джунглям!!! Миниатюры 0

nord_v 337 / 185 / 80 Регистрация: 22.08.2013 Сообщений: 724
	26.12.2015, 12:19
	А вот как описывают именованные области памяти Дейтелы (Харви М. Дейтел, Пол Дж. Дейтел "Как программировать на C++ "). Миниатюры 0

nord_v 337 / 185 / 80 Регистрация: 22.08.2013 Сообщений: 724
	26.12.2015, 12:43
	А вот как изображает именованную область памяти Лафоре ("ООП в С++"). Миниатюры 0