Имеет ли данный код переменную

@rikimaru2013 · Регистрация: 30.11.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Добрый день,

Сообщение от zss

Данный код содержит константу 0 и переменную int

C++
1
2
3
4
int main()
{
   return 0;
}

Почему возвращаемое значение стало возвращаемой переменной ?

Доводы, что то переменная:

Сообщение от Olej

Переменная типа int реально существует и ей при вызове зарезервировано место в стеке для возврата значения результата функции. Только ей не присвоено явного имени за ненадобностью. Но в ассемблере (в вставке инлайновой в GCC, например), вы можете обратиться и к этой переменной тоже через регистры SS, BS, ES - это тоже всё имена.

Я считаю, что уже по определению "возвращаемое значение функции" опровергает, что там переменная. То как это организовано на низком уровне и раскрытие этой информации прям нарушение абстракции и нету гарантии, что там будет всегда переменная, а не константа к примеру и т.д. Как-то я не согласен с слова эксперта С++ zss - у кого какие идеи?

@Kastaneda · 01.04.2016, 14:14

Тонкий вопрос, а чем константа отличается от переменной? Если не считать, что переменная - это то, что может менять свое значение, допустим переменная это кусок памяти. И если отбросить, что константа может быть впилена в ассемблер как есть (т.е. без выделения памяти).

@Olej · 01.04.2016, 14:21

Сообщение от rikimaru2013

нету гарантии, что там будет всегда переменная, а не константа к примеру

Оно не может быть константой...

Если бы у нашей бабушки были яйца, то это была бы уже не бабушка, а дедушка.

Вы этой "константе" обязаны присвоить значение оператором return ... а несколькими return из разных мест функции ещё и будете пытаться присваивать самые разные значения.

@avgoor · 01.04.2016, 14:23

Ассемблерный код, имхо, можно вообще не рассматривать, т.к. компилятор может много чего соптимзировать.

@Kastaneda · 01.04.2016, 14:26

На самом деле вопрос не корректен, константа и переменная - это термины из разных областей, как мягкое и теплое. Вопрос "оно мягкое или теплое?" можно обсуждать бесконечно.

@Olej · 01.04.2016, 14:48

Сообщение от avgoor

т.к. компилятор может много чего соптимзировать.

Может.
Соптимизировать.

Только вот чего компилятор не может - это изменить формат кадра стека вызова. Потому что это определяется "C соглашениями о вызовах". А вот если вы перейдёте на другой язык программирования, то там это будет определяться и другими соглашениями о вызовах.

P.S. А вообще, парни, вам самим не кажется, что это тема - порядка первоапрельской шутки (или анонизма, если кому так понятнее), и обсуждать такое можно только в порядке стёба...

@avgoor · 01.04.2016, 14:50

Olej, и где же в стеке возвращаемое значение int? Подсказка - в стеке его нет.

@Kastaneda · 01.04.2016, 15:01

Сообщение от Olej

Потому что это определяется "C соглашениями о вызовах". А вот если вы перейдёте на другой язык программирования, то там это будет определяться и другими соглашениями о вызовах.

Это определяет ABI системы, на x86 был зоопарк конвенций, на x86_64 разработчики, к счастью, решили использовать всего одно соглашение. Правда оно отличается между Windows/Linux, но суть одна.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от avgoor

Подсказка - в стеке его нет.

Без указания архитектуры утверждение лишено смысла, т.к. например на Sparc'о подобном процессоре, с которым мне доводилось работать, оно как раз в стеке

Добавлено через 7 минут

Не по теме:

Сообщение от Kastaneda

т.к. например на Sparc'о подобном процессоре, с которым мне доводилось работать, оно как раз в стеке

немного соврал, давно это было. Там есть такая штука, называется "стек регистров", вот в этом стеке содержится возвращаемое значение. Сложно объяснить что это, т.к. нет прямой параллели с x86

@avgoor · 01.04.2016, 15:13

Сообщение от Kastaneda

нет прямой параллели с x86

Есть нечто похожее: стек в FPU.

Сообщение от Kastaneda

Без указания архитектуры утверждение лишено смысла

Я никогда не слышал, чтоб хоть где-нибудь возврат происходил не через регистр. Да и представить такую необходимость сложно.

Добавлено через 4 минуты
По теме. Переменная должна быть объявлена. Где здесь объявление переменной?

@Kastaneda · 01.04.2016, 15:17

Сообщение от avgoor

Я никогда не слышал, чтоб хоть где-нибудь возврат происходил не через регистр. Да и представить такую необходимость сложно.

Пример может не совсем честный, но JVM имеет стековую архитектуру и там возврат происходит через стек, потому как регистров просто нет (есть 2 виртуальных регистра, но у них свои роли). Есть железячные реализации JVM, там соответственно тоже все на стеке.

@avgoor · 01.04.2016, 15:21

Kastaneda, Теоретически, можно создать виртуальный функциональный процессор, где вообще не будет ни регистров ни переменных. Можно даже воплотить его в железе. Я все-таки о реальных системах, а исполнять код С++ на JVM - знать толк.

@rikimaru2013 · 01.04.2016, 16:27 **[ТС]**

Сообщение от Olej

Вы этой "константе" обязаны присвоить значение оператором return ... а несколькими return из разных мест функции ещё и будете пытаться присваивать самые разные значения.

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
#include <iostream>
 
int main()
{
   int x = 13;
   std::cin >> x;
   const int a = [=]() ->int 
   {
      if(x > 10)
         return 1;
      else
         return 4;
   }();
 
 
   std::cout << a << std::endl;
   return 0;
}

Olej, и если вам не нравится тема - просто не пишите в ней) Есть люди, что считают что при

C++
1
T foo();

Есть некоторая переменная T с которой мы работаем - я же говорю это не так. Ищу правду в дискусии.

@Serg_o_Grey · 01.04.2016, 16:35

переменная - символическое название конкретного участка памяти
сам участок памяти не является переменной
тип также не является переменной

@avgoor · 01.04.2016, 17:05

Сообщение от rikimaru2013

Есть некоторая переменная T с которой мы работаем - я же говорю это не так.

Скорее всего, так считают те, кто начинал с паскаля, хотя даже в паскале никакой переменной возврата нет, несмотря на синтаксис.

@TheCalligrapher · 01.04.2016, 17:36

Сообщение от rikimaru2013

Почему возвращаемое значение стало возвращаемой переменной ?

Код не содержал бы такой переменной, даже если бы возвращаемое значение было размером в 10К и возвращалось бы через специальную область памяти в каком-нибудь ABI. Все эти внутренние вопросы к переменным языка никакого отношения не имели, не имеют и иметь не будут. Поэтому разглагольствования про возвращение значения, как переменную - это тролль-белиберда. С таким же успехом можно втирать тут про ворох "переменных" в системных структурах состояния потока, а также массу служебных переменных, предназначенных для обслуживания динамической памяти. Все они есть - но к языковому понятию "переменной" никаким боком не относятся.

Если кому-то захочется притащить в этот код осмысленные утверждения о существовании в нем переменных, то это будут объекты из стандартной библиотеки - как errno, так и cin и cout. Такая схоластика еще может иметь какую-то техническую ценность, ибо такие переменные действительно есть. А про попытку демагогически представить возвращаемое значение, как "переменную" - вас просто троллят.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .	Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .	Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .
Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .	Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .	Создание Single Page Application на фреймах krapotkin 16.11.2025 Статья исключительно для начинающих. Подходы оригинальностью не блещут. В век Веб все очень привыкли к дизайну Single-Page-Application . Быстренько разберем подход "на фреймах". Мы делаем одну. . .	Фото: Daniel Greenwood kumehtar 13.11.2025	Расскажи мне о Мире, бродяга kumehtar 12.11.2025 — Расскажи мне о Мире, бродяга, Ты же видел моря и метели. Как сменялись короны и стяги, Как эпохи стрелою летели. - Этот мир — это крылья и горы, Снег и пламя, любовь и тревоги, И бескрайние. . .

@Kastaneda 5232 / 3205 / 362 Регистрация: 12.12.2009 Сообщений: 8,143 Записей в блоге: 2
	01.04.2016, 14:14
	Тонкий вопрос, а чем константа отличается от переменной? Если не считать, что переменная - это то, что может менять свое значение, допустим переменная это кусок памяти. И если отбросить, что константа может быть впилена в ассемблер как есть (т.е. без выделения памяти). 1

@avgoor 1550 / 877 / 179 Регистрация: 05.12.2015 Сообщений: 2,555
	01.04.2016, 14:23
	Ассемблерный код, имхо, можно вообще не рассматривать, т.к. компилятор может много чего соптимзировать. 0

@Kastaneda 5232 / 3205 / 362 Регистрация: 12.12.2009 Сообщений: 8,143 Записей в блоге: 2
	01.04.2016, 14:26
	На самом деле вопрос не корректен, константа и переменная - это термины из разных областей, как мягкое и теплое. Вопрос "оно мягкое или теплое?" можно обсуждать бесконечно. 0

@avgoor 1550 / 877 / 179 Регистрация: 05.12.2015 Сообщений: 2,555
	01.04.2016, 14:50
	Olej, и где же в стеке возвращаемое значение int? Подсказка - в стеке его нет. 0

@avgoor 1550 / 877 / 179 Регистрация: 05.12.2015 Сообщений: 2,555
	01.04.2016, 15:21
	Kastaneda, Теоретически, можно создать виртуальный функциональный процессор, где вообще не будет ни регистров ни переменных. Можно даже воплотить его в железе. Я все-таки о реальных системах, а исполнять код С++ на JVM - знать толк. 0

@Serg_o_Grey 116 / 106 / 51 Регистрация: 29.03.2016 Сообщений: 480
	01.04.2016, 16:35
	переменная - символическое название конкретного участка памяти сам участок памяти не является переменной тип также не является переменной 0