Интересно мнение программистов с опытом

Не уверен, что пишу в нужный раздел, прошу заранее прощения, если ошибся.

Терзает меня страшная дилема. Есть возможность устроиться С++ программистом. Компании нужен человек для поддержки и доработки своего софта написаного лет 10 назад. Условия самые обычные (а как для программиста, так вообще убогие, даже очень), работа скорее для опыта, а мне, человеку который не работал ещё по данной специальности это самое главное. И хоть крутить носом в такой ситуации глупо, но меня смущают два факта:

1) Я буду единственным С++ программистом. То есть помочь мне сможет только гугл.

2) Графическая часть написана на wxWidgets. Я знаком лишь с WinApi (готов учить Qt без всяких вопросов). А вот к wxWidgets отношусь очень скептически. (проанализировав вакансии, понимаю, что это абсолютно бесперспективная вещь)

В чем собственно вопрос. Стоит ли закрыть на все глаза и соглашаться? Или самостоятельное бультыхание в старом проекте написанном на невостребованной библиотеке только сделает хуже? (начну писать черти что и не пойми на чем ) Хотелось бы услышать о опыте бывалых людей. Заранее спасибо.

0

Сообщение от XpertVision Я буду единственным С++ программистом. То есть помочь мне сможет только гугл.

Зато и опыт получите на уровне ведущего. Когда сам так подрабатывал будучи студентом и гугла не было. Правда и системы разработка с нуля была а не допиливание существующей.

Сообщение от XpertVision Графическая часть написана на wxWidgets.

Сообщение от XpertVision А вот к wxWidgets отношусь очень скептически.

Я тоже. Но разве что в плане сравнения с VCL и FireMonkey и вообще C++ Builder.

1

Сообщение от XpertVision А вот к wxWidgets отношусь очень скептически.

Почему? Вроде как ничего страшного в этом нет.
Недавно давали исходники(достаточно здоровые),
где как раз используется wxWidgets.
Разобраться было легко.
Какой-то он понятный очень

Сообщение от XpertVision Или самостоятельное бультыхание в старом проекте написанном на невостребованной библиотеке только сделает хуже?

Code::Blocks, UnrealEd, BitTorrent, FileZilla написаны с использование wxWidgets,
просто оно не очень распространено, ну и новые версии не часто

1

Сообщение от XpertVision Я знаком лишь с WinApi (готов учить Qt без всяких вопросов)

Вообще основной вашей задачей будет не столько wxWidgets освоить, сколько научится быстро осваивать подобные библиотеки и освоить принцип их построения. Тогда вообще будет супер. Т.е. если не находите подходящей под ваши нужды (потребности вашего видения интерфейса или конкретный таргет отрисовки) оконного фреймверка, просто по-быстрому делаете свой.

1

Сообщение от Fulcrum_013 Зато и опыт получите на уровне ведущего

Откуда?

Сообщение от XpertVision Я знаком лишь с WinApi (готов учить Qt без всяких вопросов). А вот к wxWidgets отношусь очень скептически. (проанализировав вакансии, понимаю, что это абсолютно бесперспективная вещь)

Это не важно, на новом месте работы придется что-то новое осваивать, одной технологией сыт не будешь.

На самом деле тут минус только один - будучи "студентом" нужно у кого-то учиться (именно у кого-то, а не чему-то) и у тебя этой возможности не будет. Поэтому согласиться на эту вакансию может и можно, только учти, что через год (а ты начнешь искать новую работу как раз через год, потому что в резюме у тебя уже будет красоваться "1 год опыта") ты будешь знать и уметь меньше, чем ребята, которые отработали год под руководством опытных наставников.
Я бы согласился только если в городе совсем нет других подходящих вакансий и искать альтернативы бесполезно.

1

Сообщение от Kastaneda Откуда?

Опыт только одним способом получается - практика. А соответственно опыт самостоятельного принятия проектных решений и анализа задачи - чем меньше надзирателей подсказчиков тем лучше.

0

Kastaneda, Если честно, я думаю задержаться тут не более чем на 6 месяцев. Чтобы был хоть какой-то опыт, но и время зря не терять. Откровенно говоря фирма ни о чем, но пока берут только сюда.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Опыт только одним способом получается - практика. А соответственно опыт самостоятельного принятия проектных решений и анализа задачи - чем меньше надзирателей подсказчиков тем лучше.

Думаю не в этом случае. В плане проектных решений человек сейчас будет косячить, при чем еще как. Понятно, что он пойдет по граблям никуда с них не сворачивая. Хождение по граблям, безусловно, очень хорошо (сложно переоценить ценность граблей), но, имхо, не в этом случае. Грабли должны быть посильными, потому что когда ты идешь по граблям и думаешь, что так и надо, то пользы от этого не будет. Ему сейчас нужны другие грабли, которые он сможет увидеть и чему-то научиться. Поэтому польза от всего этого конечно будет, но опыт "ведущего" он не получит, т.к. просто не сможет его увидеть.

2

Сообщение от Kastaneda нужно у кого-то учиться

Программированию нельзя научить. Ему можно только научится.

Сообщение от Kastaneda год под руководством опытных наставников

Задача опытного наставника давать задачи по нарастающей если человек сам не тянет. А если тянет... Ну в общем основной опыт проектирования получен в процессе обсуждения способов решения задач с такими же студентами в курилке. Очень быстро задачи стали такого плана, что преподы могли разве что сами в этих обсуждениях поучаствовать, потому что честно говорили - с подобными задачами раньше не сталкивались. Ну а такая штука как к примеру киберфорум - это очень обширная подобная курилка.

1

Сообщение от Fulcrum_013 Программированию нельзя научить. Ему можно только научится.

суть высказывания я понял и согласен с этим, но по своему опыту скажу, что хороший наставник очень положительно влияет на скорость обучения. Когда я пришел "студентом" в свою первую контору, то сразу попал "в лапы" очень опытного человека, у которого я очень многому научился, за что ему по сей день благодарен. Без него на приобретение тех знаний, которыми я сейчас располагаю, ушло бы раза в 2 больше времени.

1

Сообщение от XpertVision Стоит ли закрыть на все глаза и соглашаться? Или самостоятельное бультыхание в старом проекте написанном на невостребованной библиотеке только сделает хуже?

если вам нужна работа и боевой опыт - соглашайтесь.

по поводу востребованности технологий - каждый раз,
на новом месте случается что-то новенькое.
каждый раз приходится осваивать новые
и новые технологии.

постоянно изучать новое - специфика профессии.
поэтому не парьтесь.
если для работы нужно изучить X, тогда изучаем X
если понадобится Y, изучим Y.

1

Сообщение от Kastaneda В плане проектных решений человек сейчас будет косячить, при чем еще как.

А вот это уже зависит от знаний полученных в процессе учебы и сложности системы. Хотя основная опасность в этом плане - что система уже существует и в ней есть огромное количество чужих граблей.
А грабли... они никуда не денутся сколько опыта не было бы. Такова жизня программиста - 10% времени создает ошибки остальные 90% времени их устраняет

1

Сообщение от XpertVision Я буду единственным С++ программистом

Это очень хреново: и в плане технического роста, и в плане умения работать в команде, и в плане морального состояния.

Сообщение от XpertVision Графическая часть написана на wxWidgets. Я знаком лишь с WinApi (готов учить Qt без всяких вопросов). А вот к wxWidgets отношусь очень скептически. (проанализировав вакансии, понимаю, что это абсолютно бесперспективная вещь)

Если wxWidgets сделают твои глаза тухлыми, а каждым утром первой твоей мыслью будет "о нет, сегодня опять пилить это дерьмо", то скажи, оно тебе надо?

Сообщение от XpertVision Стоит ли закрыть на все глаза и соглашаться?

Жену так же предлагаешь выбирать? Первую, которая дала? Или все-таки лучше поднатужиться, прокачать себя и найти ту, которая нравится? Как бы риторические вопросы.

Сообщение от XpertVision начну писать черти что и не пойми на чем

100% так и будет. А зачем нам тут второй Фулкрум? И одного достаточно.

XpertVision, тебе так нужен опыт? Да и всего полгода в какой-то шарашке? Ты выйдешь оттуда и окажешься в точно такой же ситуации, как и сейчас. Чуда не произойдет. А ведь всегда кучи людей устраивались в хорошие места без опыта работы по профессии. В чем же может быть разница между вами?
1) Образование.
2) Резюме.
3) Знания, навыки.
Так может пора перестать все валить на отсутствие опыта, а взять себя за яйца и довести все до хорошего джуниорского уровня? Ты ничего не написал про книги, которые прочитал, про программы, которые написал, да и вообще про свой уровень (почему тебя берут только в это место?) и кол-во усилий, которые ты приложил (включая походы на собеседования, получение на них обратной связи, проработку слабых мест).

Но если денег даже на еду нету, то соглашайся конечно

8

XpertVision, это где такие конторы, куда берут без опыта?

0

nmcf, Да есть одна контора в Киеве. Мне даже кажется, что они не очень понимают кто им нужен, ну или я их не понимаю. Задания были невероятно лёгкие на собеседовании, особенно если сравнить с прошлой моей попыткой, когда пытался устроится в топ компанию (филиал канадской фирмы) и наделал ошибок в финальном задании (многоэтапная система отбора была), да там даже первое задание было сложнее.

0

Сообщение от nmcf это где такие конторы, куда берут без опыта?

Люди же как-то становятся программистами, значит есть такие конторы
Некоторые конторы заинтересованы в поиске толковых студентов и они их охотно берут, потому что ситуация на рынке труда такая, что проще самим вырастить хорошего программиста, чем найти готового.

0

Киев? Ну понятно, это как Москва.

Сообщение от Kastaneda Люди же как-то становятся программистами

Подозреваю, что по блату.

0

Сообщение от nmcf Подозреваю, что по блату.

По блату ими не становятся. По блату ими числятся.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Kastaneda Люди же как-то становятся программистами, значит есть такие конторы

Есть такое подозрение что ими рождаются. Ну или как минимум становятся еще в районе детского садика. Т.е. где то появляются навыки и желание решать логические задачки. Ну а дальше не более чем изучение математических методов и языков описания этих методов компам. Было бы желание решать эти задачки. А вот без тяги к этому, то ли врожденной, то ли заложенной в дошкольном возрасте, ни с какими знаниями программист не получится.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Kastaneda Поэтому польза от всего этого конечно будет, но опыт "ведущего" он не получит, т.к. просто не сможет его увидеть.

Дело было в районе 3 курса. На ВЦ которое я сторожил начала накрываться медным тазом ЕС обеспечивающая ввод данных (в масштабах всего завода), причем накрываться вместе со всеми терминалами. Ну вобщем не долго думая занялся разработкой PС-аналога. Грабли были. И рефакторинг был. Но тем не менее менее чем через 3 месяца система пошла в продакшн.
Середина 5-го курса. Пошел по заводам присматривать место. Прихожу на соседний индустриальный гигант в отдел АСУП. Превым делом начальник отдела вызывает их главного программиста - говорит ему - он пообщайся с человеком, поучись как системы делать. Оказывается при разработке обошел допиливание их отделом своей аналогичной существующей системы под реалии того ВЦ для которого я систему разрабатывал. А всего лишь свежий взгляд на задачу который позволил выделить более высокоуровневую абстракцию, (тогда это правда было сплошь и рядом - ООП только входило в реалии местной разработки софта). Интересно, чему бы я смог научится у их суперведущего попади я работать в тот отдел?

0

Сообщение от Fulcrum_013 чему бы я смог научится у их суперведущего попади я работать в тот отдел?

Ведущий ведущему рознь. У нас (в России) вообще что попало происходит в этой области, ведущим могут назначить человека с двумя годами опыта, хотя во всем мире 2 года - это джуниор.
Понятно, что описанный случай был давно и тогда, возможно, все было по-другому, но это не делает того ведущего реально ведущим.

0

Fulcrum_013, ты настолько древний? И Сталина помнишь?
Ну тогда это всё было новым и про "станки с ЧПУ" говорили как про технологию пришельцев. Сейчас и заводов-то почти нет.

0