Посоветуйте книгу для новичков по созданию оконных приложений на C++ в MS Visual Studio 6

Есть 6-я "студия", установленная на Win XP SP3.
Есть старые проекты вроде под Win2000 (но работают и в WinXP) и MFC.
Хочу их отредактировать под свои нужды.
Но никогда не писал под Win. Поэтому не могу разобраться в коде.

Посоветуйте хорошую старую добротную книгу на русском языке по написанию оконных приложений на C++ в Microsoft Visual Studio 6.0 для тех, кто "полный ноль" в программировании под Win.

Добавлено через 28 минут
Гугл, естественно, выдаёт кучу литературы.
Но какая из книг реально хорошая и подходит для новичков?
Вот в чем вопрос.

0

Сообщение от ИсмаилПркопенко я не знаю английского языка.

Это всё усложняет.

Сообщение от ИсмаилПркопенко Мне они почти ничего не говорят.

Потому, что нет базовых знаний по данной библиотеке.

Сообщение от ИсмаилПркопенко А я же писал, что я не программист. У меня 99% мозга занято совсем другими вещами

Тогда не о чем тут спорить, либо принимай правила игры, либо нанимай специалиста.

1

Сообщение от ИсмаилПркопенко Вот что, к примеру, Вам "говорят" идентификаторы CDlgappApp, CWinApp, dlg.DoModal(), CCmpLstDlg, DDX_Control, tabStopList?

CDlgappApp - соглашусь, странное название
CWinApp - класс виндоусовского приложения
dlg.DoModal() - диалог сделать модальным
CCmpLstDlg - Comparison List Dialog
tabStopList - лист с элементами которые выделяются по табу (да, английский ,наверное, лучший язык для программирования)

0

Сообщение от Raali CDlgappApp - соглашусь, странное название CWinApp - класс виндоусовского приложения dlg.DoModal() - диалог сделать модальным CCmpLstDlg - Comparison List Dialog tabStopList - лист с элементами которые выделяются по табу (да, английский ,наверное, лучший язык для программирования)

Конечно Вы понимаете. Кодите наверное постоянно уже много лет.
А что делать таким как я?
Которые кодят неделю в году?

Сообщение от Usaga либо нанимай специалиста.

Не вариант.
Уже писал же о неудачных опытах.
В результате пришел к твердому убеждению: проще меня научить программировать, чем научить программиста всему тому, что я знаю по предметной области за 36 лет работы.

0

Сообщение от ИсмаилПркопенко А что делать таким как я? Которые кодят неделю в году?

Обратиться к специалисту.

Это может показаться неожиданностью, но средства разработки, документация, сами языки и все сопутствующие вещи - всё разрабатывается под нужды программистов (не хирургов, не трактористов), т.е. для людей отвечающим определённым требованиям диктуемых профессией. Я не понимаю, почему тебя это удивляет. Если хочешь что-то программировать, то примеряй шкуру программиста - изучай язык, библиотеки с которыми собираешься работать, IDE, а так же принятые приёмы и соглашения написания программ (да, такое есть, мутные названия классов в MFC - один из примеров).

И, на начальном этапе (как часто и после) какое-то негодование по поводу неудобства той или иной вещи является явным признаком того, что ты эту вещь плохо знаешь и используешь её неправильно. Пример ты сам привёл выше: совершенно не зная библиотеку MFC ты требуешь IDE, которая тебя за ручку будет водить показывая всю необходимую информацию в всплывающих подсказках (щито?! может ещё и картинки цветные?!), которые ещё и должны быть понятны и исчерпывающи для неспециалиста. Ну разве не глупо звучит? Если такое возможно, то что мешало так же поступить с нанятыми вами программистами: предоставить им возможность, в полторы фразы, в картинках, за неделю, объяснить всю суть предметной области в которой нужно было писать программу?

Сообщение от ИсмаилПркопенко В результате пришел к твердому убеждению: проще меня научить программировать, чем научить программиста всему тому, что я знаю по предметной области за 36 лет работы.

Может, проще было объяснить программистам что нужно делать, чем ждать, что они дружно станут инженерами (с какого перепуга, интересно?) и сами догадаются?

Кстати, заявление крайне самоуверенное и глупое. Профессия программиста тоже не вчера появилась. И ты уже сам успел тут высказаться про "тысячи идентификаторов", "тысячи страниц справки", "непонятные имена сущностей" и тому подобные "ненужные ООП".

Если всё же хочешь, как-то что-то напрограммировать, то не зубать и прислушивайся к советам более опытных в этих вопросах людей. Если ты считаешь, что твои 36 лет работы инженером ценнее этих советов, то флаг тебе в руки и попутного ветра в спину.

Я думаю, что свою мысль я изложил понятно.

2

Сообщение от Usaga Это может показаться неожиданностью, но средства разработки, документация, сами языки и все сопутствующие вещи - всё разрабатывается под нужды программистов (не хирургов, не трактористов), т.е. для людей отвечающим определённым требованиям диктуемых профессией. Я не понимаю, почему тебя это удивляет.

Меня не просто это удивляет.
Вы меня убиваете наповал своим сообщением.
А как же посыл "с развитием языков и сред скоро программировать сможет любая домохозяйка"?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Usaga Обратиться к специалисту.

Бесполезно. Писал же уже о своем неудачном опыте работе со смежниками.
Денег им платишь много (я уже писал что сам я получаю 30, а программисты, которыми я руководил, получали от 150), а в результате все равно получаешь совсем не то, что тебе нужно.
Да и сами подумайте: невозможно программисту за неделю объяснить то, на что ты потратил 36 лет жизни

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Usaga Может, проще было объяснить программистам что нужно делать, чем ждать, что они дружно станут инженерами (с какого перепуга, интересно?) и сами догадаются?

Вы знаете. Не все вещи можно формализовать.
Есть вещи которые на грани ощущений/интуиции. Чтобы их понимать нужно просто лет 10 как минимум отпахать инженером. Чтобы выработалась инженерная интуиция.
Тогда инженер без сложных умопостроений МГНОВЕННО решает задачи. Просто он чувствует, что "здесь нужно делать именно так, а здесь так делать не стоит ни в коем случае". И попытки формализовать опыт инженера как правило оказываются неудачными

0

Сообщение от ИсмаилПркопенко Бесполезно. Писал же уже о своем неудачном опыте работе со смежниками. Денег им платишь много (я уже писал что сам я получаю 30, а программисты, которыми я руководил, получали от 150), а в результате все равно получаешь совсем не то, что тебе нужно.

Все это говорит лишь о том, что руководитель не справился со своими прямыми обязанностями

0

Сообщение от Usaga Профессия программиста тоже не вчера появилась. И ты уже сам успел тут высказаться про "тысячи идентификаторов", "тысячи страниц справки", "непонятные имена сущностей"

Я не говорил, что работа программиста легкая.
Но согласитесь, что если можно сделать всплывающие туллтипы, то не нужно будет учить наизусть "сотни тысяч идентификаторов". Точнее это делается более естественно. Если подзабыл что делает данная "абракадабра" - просто навел на неё мышку и возле идентификатора появилась подсказка.
Так и запоминание облегчается

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Voivoid Все это говорит лишь о том, что руководитель не справился со своими прямыми обязанностями

Я инженер, а не педагог, чтобы объяснять элементарные и очевидные для инженера вещи не специалистам.
Попробуйте объяснить теорию относительности 7-ми летнему ребенку.
Тогда поймете, в какой я ситуации находился, когда работал со смежниками программистами.
Они мыслят в категориях ООП, "формы", "базы данных" и т.п.
А я им про электронику, физику, математику, гидравлику, сопромат, теорию управления, технологию.

0

Сообщение от ИсмаилПркопенко Я инженер, а не педагог, чтобы объяснять элементарные и очевидные для инженера вещи не специалистам.

Детский лепет какой-то. Специально для этого есть промежуточное звено в виде системного аналитика. Или в крайнем случае надо было набирать людей со знанием предметной области.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ИсмаилПркопенко Но согласитесь, что если можно сделать всплывающие туллтипы, то не нужно будет учить наизусть "сотни тысяч идентификаторов"

Больше похоже на попытку лишний раз перед собой пооправдываться. Разница по времени между открытием тултипа и поиска идентификатора в гугле - 10 секунд. На чтение документации уйдет в среднем от 1 до 10 минут. Очевидно, что 10 секунд выигрыша для тултипа меркнут на фоне затрат на чтение самой доки.

0

Сообщение от Voivoid Или в крайнем случае надо было набирать людей со знанием предметной области.

Таких нет.
Начинаешь говорить им "Ну как же так? Вы занимаетесь программированием в такой специфической области, вам платят такие огромные бапки, а вы совсем не знаете её. А они отвечают: "а мы и не обязаны в ней разбираться. Мы чиста программисты, а не инженеры""

0

Сообщение от ИсмаилПркопенко А как же посыл "с развитием языков и сред скоро программировать сможет любая домохозяйка"?

Это глупость. Не знаю откуда ты её взял. Языки и среды имеют силу только в руках специалистов.

Сообщение от ИсмаилПркопенко невозможно программисту за неделю объяснить то, на что ты потратил 36 лет жизни

Ну что тут скажешь. Звучит так, как будто ты пытался из программистов сделать инженеров, чтобы они сами поняли, что тебе нужно. Хотя нужно было, всего-то, объяснить что нужно делать (а не почему). Т.е. если ты хотел получить приложение для разводки печатных плат, то ты должен был сформулировать правила, по которым оно должно было это делать. А потом контролировать ход выполнения работ. Это общепринятый подход по работе с подрядчиками, будь то программисты или штукатуры. И этот подход работает.

Сообщение от ИсмаилПркопенко Не все вещи можно формализовать. Есть вещи которые на грани ощущений/интуиции.

Это слова экстрасенса с ТНТ, а не инженера с тридцатишестилетним опытом работы. Если ты хочешь получить нечто конкретное, то сформулируй требования. Если ты программистам своим тоже толкал это фуфло про интуицию, то ты получил именно то, что ты и заказал

А вообще, я предлагаю уже прекратить эту демагогию. Литературу тебе посоветовали, среду разработки тоже. Если не зацикливаться на именно MFC, то можешь ещё поглядеть в сторону Qt - там среда своя есть с удобным дизайнером форм, всегда свежий компилятор с новыми плюшками\фишками, горы документации и на XP должно работать на ура.

0

Сообщение от ИсмаилПркопенко Таких нет.

Опять оправдания пошли. Ну значит надо было нанять аналитика, писать более точные ТЗ, нанять менеджера, который имеет опыт управления разработкой программных систем, более плотно контроллировать ход работ.

0

Сообщение от Voivoid Разница по времени между открытием тултипа и поиска идентификатора в гугле - 10 секунд.

А если подсказкой пользуешься 1000 раз в день и больше?

То, согласитесь 1 секунда и 10, то получается 1000 секунд и 10 000 секунд. Т.е. 20минут в день и 3 часа в день на поиск подсказок. Согласитесь чудовищная разница.

И потом, чтобы две разные информации хорошо запомнились и увязались в ассоциативно-образной памяти они должны находится РЯДОМ. Рядом, Карл. Как идентификатор и "пузырь" к нему.

И третье.
Чтобы подсказка хорошо запомнилась, она должна быть написана в стиле и форме, близкой и понятной юзверю.
Поэтому я и хочу возможности писать в тултипах СВОИ СОБСТВЕННЫЕ пометки, а не то, что выдаг гуголь

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Voivoid На чтение документации уйдет в среднем от 1 до 5 минут.

А на её усвоение?
Сколько времени у Вас уйдет на то, чтобы усвоить работу кода из 100 *.CPP файлов с 10 000 идентификаторами?
Усвоить настолько, что вообще не пользоваться гуглом и подсказками при чтении кода

0

Сообщение от ИсмаилПркопенко А если подсказкой пользуешься 1000 раз в день и больше?

1000 раз в день, ага. А читать-то их ты не забываешь?

0

Сообщение от Usaga Ну что тут скажешь. Звучит так, как будто ты пытался из программистов сделать инженеров, чтобы они сами поняли, что тебе нужно.

НЕ так.
Я хотел чтобы они хоть чуть-чуть разбирались в предметной области, в которой работают (кстати, уже давно - некоторые лет по 10).
Потому что иначе как им объяснишь сложные вещи, если они даже 2х2=4 не знают?

0

Сообщение от ИсмаилПркопенко Сколько времени у Вас уйдет на то, чтобы усвоить работу кода из 100 *.CPP файлов с 10 000 идентификаторами?

Что значит усвоить? Выучить наизусть, чтобы потом пересказать как стихотворение что-ли? Весь исходный код никто полностью никогда не изучает. Только какую-то небольшую конкретную часть в которые необходимо внести нужные изменения.

1

Сообщение от Voivoid 1000 раз в день, ага. А читать-то их ты не забываешь?

Ты зря иронизируешь.
Тебе, специалисту смешно.
А мне, не программисту, нет.
Я 99,99% времени работы с чужими исходниками трачу на гугление и поиск "а что делает этот идентификатор, а что тот?"

А так как запомнить с первого раза назначение всех идентификаторов невозможно, то приходится раз по 10 смотреть для тех, которые я уже смотрел: "а что делает этот идентификатор, а что тот?"

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Usaga если ты хотел получить приложение для разводки печатных плат, то ты должен был сформулировать правила, по которым оно должно было это делать.

Если бы это возможно было четко и однозначно формализовать - то мне и программу писать не надо было.
Её бы давно уже написали бы. А так пока мучаемся с тем, что есть.

Повторяю. Есть вещи (например интуиция/чутье инженера), которые не формализуемы

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Voivoid Что значит усвоить?

"Усвоить" - значит что Вы сможете объяснить работу ЛЮБОЙ ПРОИЗВОЛЬНОЙ части кода и всей программы в целом без использования тултипов, гугла, документации, хелпа и т.п.

0

Сообщение от ИсмаилПркопенко Если бы это возможно было четко и однозначно формализовать - то мне и программу писать не надо было.

Ну это вообще пушка. А написание программного кода, это что по твоему, как не формализация? Т.е. ты сам знаешь, что задача формализовать нельзя, но тем не менее хочешь, чтобы кто-то написал программу?

Сообщение от ИсмаилПркопенко Усвоить" - значит что Вы сможете объяснить работу ЛЮБОЙ ПРОИЗВОЛЬНОЙ части кода и всей программы в целом

Понятия не имею, никогда не пробовал, делать что-ли мне нечего Нет никакого смысла пытаться досканально изучать весь код хоть сколько нибудь сложной программы.

0

Сообщение от Voivoid А написание программного кода, это что по твоему, как не формализация?

Да будет Вам.
А то Вы прям не знаете как пишутся программы.
Тогда я Вам напомню (см. картинку).
Не спроста же эту картинку приводят почти во всех учебниках по программированию

Миниатюры

 

0

Сообщение от Voivoid Нет никакого смысла пытаться досканально изучать весь код хоть сколько нибудь сложной программы.

Даже если от работы этой программы зависит Ваша жизнь?

0

Детский садик

0