Посоветуйте книгу для новичков по созданию оконных приложений на C++ в MS Visual Studio 6

@ИсмаилПркопенко · 24.07.2016, 10:15. **Показов** 8125. **Ответов** 68

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Есть 6-я "студия", установленная на Win XP SP3.
Есть старые проекты вроде под Win2000 (но работают и в WinXP) и MFC.
Хочу их отредактировать под свои нужды.
Но никогда не писал под Win. Поэтому не могу разобраться в коде.

Посоветуйте хорошую старую добротную книгу на русском языке по написанию оконных приложений на C++ в Microsoft Visual Studio 6.0 для тех, кто "полный ноль" в программировании под Win.

Добавлено через 28 минут
Гугл, естественно, выдаёт кучу литературы.
Но какая из книг реально хорошая и подходит для новичков?
Вот в чем вопрос.

@gazlan · 06.08.2016, 18:38

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Неспроста

Оригинал: Мифический человеко-месяц

@ИсмаилПркопенко · 06.08.2016, 19:42 **[ТС]**

Сообщение от gazlan

Оригинал: Мифический человеко-месяц

Вот вот.
Т.е. проблема, описанная мной была, есть, и, как видимо, будет.
Недаром считается, что лучшую программу для специалиста в какой-то области может написать только сам специалист. Тем более что в этом случае и ТЗ не нужно. И "системные аналитеги" не нужны. И программисты, которым нужно платить в 5 раз больше, чем ты сам получаешь.
Он и без ТЗ знает, что должна делать программа

Добавлено через 1 минуту
Хотя программисты нужны.
Но только лишь в качестве консультантов по вопросу "а как это (или то) сделать на С++? А можно ли в С++ сделать так? А эдак?"
Но не более

Добавлено через 40 секунд
Т.е. по хорошему программу должен писать инженер.
А программист должен просто помогать ему и подсказывать

@dimcoder · 06.08.2016, 22:53

ИсмаилПркопенко, Ваши волнения насчет идентификаторов неоправданны. Вы напрасно думаете, что они будут занимать кучу времени. Если вы хотите изменить поведение программы на уровне цели этой программы, вся эта виндовая абракадабра должна уйти на задний план. Не обязательно ее досконально понимать, что бы изменить где-нибудь формулу. Ну хорошо, допустим Вам все-же нужно подкрутить WinAPI. Допустим. Берете и лезете в документацию. Поверьте, на гугление какого-то там идентефикатора уйдет мизер времени по сравнению с временем которое вы потратите на то что бы понять его суть, назначение и как им пользоваться. Смиритесь уже, что пузырей и волшебства не будет. А то складывается ощущение, что вы думаете, что мы от Вас тут дружно скрываем цветик-семицветик, с помощью которого весь Ваш программистский баттхерт уйдет в небытие. Нету, все!

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Т.е. по хорошему программу должен писать инженер.
А программист должен просто помогать ему и подсказывать

Ага, путеводительный клубок ниток с Иванушкой.

@Stitch Igorek · 06.08.2016, 23:09

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Т.е. по хорошему программу должен писать инженер.
А программист должен просто помогать ему и подсказывать

Ага, такое часто практикуется, программист "подает ключи" инженеру, который пишет программу. Нет, когда у вас потекла вода в квартире, вы вызовете водяника не с целью чтобы подсказал, а чтобы сделал, а как - его дело, конечно можно сделать воду самому, но вряд ли кто при этом позвонит в водоканал и попросит прислать консультанта

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Но никогда не писал под Win. Поэтому не могу разобраться в коде.

Прще было бы код непонятный сюда скопировать, а вам тут его весь комментариями бы снабдили

@gazlan · 07.08.2016, 01:39

Сообщение от ИсмаилПркопенко

А если подсказкой пользуешься 1000 раз в день и больше?

То, согласитесь 1 секунда и 10, то получается 1000 секунд и 10 000 секунд. Т.е. 20минут в день и 3 часа в день на поиск подсказок. Согласитесь чудовищная разница.

А ведь когда-то и интернета не было :-)

Мои два цента

Не придумывайте проблем на пустом месте.

Моим первым языком программирования (не считая ассемблера "Наири-С") был PL/I. Компьютер ЕС-1022 находился в маш.зале за железной дверью с кодовым замком и кроме обслуживающего персонала, никого туда не пускали - сдавали в окошечко перфокарты на прогон и получали на выходе рассыпанную (и ладно, если не зажеванную) колоду карт и обрывок распечатки с надписью поперек: "зависла". Счастливчики, имевшие знакомых девочек-операторов, могли повторить эту процедуру по нескольку раз за ночь. А из литературы был единственный раздел у К. Джермейна "Программирование на IBM/360". Выдавали книгу только в читальном зале, но "по блату" симпатичные студенты могли получить ее на ночь и на выходные.

Потом пришлось обсчитывать мои задачи на СМ-4 - учить Fortran и RSX-11M. Литературы не было никакой. Совсем. Только заводская документация к машине. По очереди брали тома на ночь и конспектировали в тетрадочку.

Учить C было уже легче - появились компьютерные файлы и "слепые" распечатки K&R на матричном принтере.

Спустя какое-то время, оказался за персоналкой - IBM PC/XT с монохромным дисплеем - стало совсем хорошо: возникли кооперативы, продававшие документацию на защищенных от копирования дискетах (пришлось знакомиться с RE).

А вам в Google сложно искать...

@dimcoder · 07.08.2016, 21:26

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Т.е. по хорошему программу должен писать инженер.
А программист должен просто помогать ему и подсказывать

Вчера я не дописал, допишу сейчас. Вы мыслите в правильной плоскости, но не в правильном направлении. Сначала давайте разберемся с проблемой. Не понимаете WinAPI? А на кой вам этот WinAPI знать самому? Наймите для этого программиста и пусть он Вам все сделает что этого касается. Все, что я могу представить по части WinAPI, не должно соприкасаться напрямую с инженерией. И пусть Вам напишет или перепишет или поправит скелет на котором вы сможете дописывать по своей части.

@ИсмаилПркопенко · 13.08.2016, 14:48 **[ТС]**

Сообщение от dimcoder

Наймите для этого программиста и пусть он Вам все сделает

Картинку видели?
Она поясняет почему я не хочу поручать свою задачу программисту.
Меня бы больше устроило если бы код писал я сам, в программист просто бы меня консультировал по не понятным мне вопросам в области программирования

@dimcoder · 13.08.2016, 15:01

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Картинку видели?

А вы остальное сообщение моё видели? И не надо вырезать очень выборочно из контекста, полное предложение выглядит так:

Сообщение от dimcoder

Наймите для этого программиста и пусть он Вам все сделает что этого касается.

А теперь еще разок (проблема -> решение):

Сообщение от dimcoder

Не понимаете WinAPI?

||
\/

Сообщение от dimcoder

Наймите для этого программиста и пусть он Вам все сделает что этого касается.

Если вы думаете, что поймете как использовать WinAPI со слов программиста стоящего за спиной (который вскоре скорее всего просто сбежит), то в чем проблема? Это может и сработать, если правильно к этому подойти (мы и не спорим). Если не осталось вопросов, напишите, что проблема исчерпана и тему можно закрывать.

@ИсмаилПркопенко · 03.09.2016, 11:54 **[ТС]**

Сообщение от dimcoder

вы думаете, что поймете как использовать WinAPI со слов программиста стоящего за спиной

А почему нет?
Почему я не пойму?

@Voivoid · 03.09.2016, 11:56

Сообщение от ИсмаилПркопенко

А почему нет?
Почему я не пойму?

Ну что, как проект-то продвигается?

@ИсмаилПркопенко · 03.09.2016, 12:02 **[ТС]**

Сообщение от Voivoid

Ну что, как проект-то продвигается?

Нет.
Другой работой (не программистской, я же не программист по профессии) был завален по самое не балуйся. А дома семейные дела навалились.
Сегодня впервые наверное за месяц открыл SVN-овский репозиторий и смотрю и туплю: "а че же я успел понаписать? А что же это такое? А зачем это?"
Смотрю "как баран на новые ворота". Совершенно все из головы выветрилось за месяц. Ничего не помню.

Поэтому у нас, не программистов, трудно проекты продвигаются: голова-то 99% времени совсем другим забита

@Usaga · 03.09.2016, 14:37

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Поэтому у нас, не программистов, трудно проекты продвигаются: голова-то 99% времени совсем другим забита

Ну и какой смысл тогда на это вообще время тратить?

@ИсмаилПркопенко · 03.09.2016, 15:55 **[ТС]**

Сообщение от Usaga

Ну и какой смысл тогда на это вообще время тратить?

Должно же быть у человека хобби.
И потом, я понимаю, что никто в мире так не понимает (простите за невольную тавтологию) эту проблему как я.

Поэтому если я не напишу эту программу её НИКТО не напишет.
И прогресс свернет совсем в другую сторону

Ну это примерно как теорему Пуанкаре мог доказать только Перельман.
Он для этого и был создан Богом.

Так и тут.
Эту проблему (умного размещения компонентов на плате) смогу решить только я. Представляете какой толчок это даст развитию цивилизации: платы которые трассируются опытными людьми трассировщиками месяцами будут трассироваться за 10 минут в автомате.

@Usaga · 03.09.2016, 16:06

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Эту проблему (умного размещения компонентов на плате) смогу решить только я.

Вперёд и с песней

Ждём революции в отрасли.

@ValeryLaptev · 03.09.2016, 19:53

ИсмаилПркопенко, порекомендую сначала поразмыслить над вопросом: а почему именно С++?
У вас критичные по времени задачи?
Если нет, то почему быв не обратиться к Visual Basic'у или С# &
Литературы по этим языкам, написанную такими же инженерами (не программистами - это я вам как программист с овер 40-летним стажем говорю) - просто дофига и больше.
Посмотрите книжки Культна или Зиборова. Они прекрасно пишут для новичков, описывая технологию WinForms.

И кстати, модель платы у вас как представлена?
Алгоритм трассировки какой выбрали? Или свой придумали?

@ИсмаилПркопенко · 03.09.2016, 21:29 **[ТС]**

Сообщение от ValeryLaptev

а почему именно С++?

Потому что исходники, которые я хочу "заточить под себя", написаны на С++

Добавлено через 51 секунду
Я же не с нуля писать собираюсь свою САПР (я же не сумасшедший). А просто хочу "допилить" имеющийся код

@Nosey · 03.09.2016, 23:05

ИсмаилПркопенко, Я помню что студия в тултипы мулевала doxygen коменты.

Кто точно это знает - скажите человеку версию с которой это началось, и есть ли коменты в студийных заголовках?

@Usaga · 04.09.2016, 02:59

Сообщение от ИсмаилПркопенко

А просто хочу "допилить" имеющийся код

Имеющийся код настолько старый, что писан ещё в шестой студии?

@ValeryLaptev · 04.09.2016, 06:35

ИсмаилПркопенко, насколько большой этот существующий код? Сколько строк? Сотни, тысячи, десятки тысяч?
Сколько файлов исходного кода ? Этот исходный код работает? В какой среде компилируется?

Добавлено через 25 минут
От этого зависит, какой учебник. В принципе, для 6 студии вам уже Круглински посоветовали. Это - для профи.

@ИсмаилПркопенко · 04.09.2016, 17:03 **[ТС]**

Сообщение от Nosey

Я помню что студия в тултипы мулевала doxygen коменты.

Спасибо за хорошие новости

Сообщение от Usaga

Имеющийся код настолько старый, что писан ещё в шестой студии?

Код, ЕМНИМ, 2004 года, но написан в 6-й студии 98-го кода.
Разработчики САПР весьма консервативны - пишут в том, что успели хорошо освоить.

Сообщение от ValeryLaptev

Этот исходный код работает? В какой среде компилируется?

Как уже говорилось не раз, код написан под венду 2000 с использованием MFC4.
Код без ошибок компилируется 6-й студии и полученный EXE-шник нормально запускается в Win XP

Добавлено через 3 часа 8 минут
Вот ещё хорошая книга по С++

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на Odoo anaschu 03.07.2026 Успешная интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на промышленную Odoo WMS Сегодня проделал огромный путь от простой симуляции физических процессов до построения полноценной. . .	Поиск всех путей на ориентированном графе. Linux dcc0 02.07.2026 Переработка старого кода из моей статьи. Через несколько переработок от PHP кода к C89 (надеюсь, 89). Но довольно запутанно получилось. Код для Linux. Но если убрать time и то, что с ним. . .	Сам себя обучал rest api anaschu 02.07.2026 Педагогический лайфхак: Почему чистый REST API для ученика намного круче, чем готовые библиотеки Когда мы отказались от капризного JAR-файла AnyLogic и переписали код на стандартный HttpClient,. . .	rest api anylogic - выполнение модели на своём русском сайте anaschu 02.07.2026 Как подружиться с AnyLogic Cloud API, победить провайдеров и развернуться Java-бэкенд в Docker на бесплатном хостинге: Двухдневный лог борьбы Всем привет! Хочу поделиться свежим (и довольно. . .
Где деньги лежат kumehtar 02.07.2026 Это - японская подводная лодка I-52 (тип C2, кодовое имя Momi) вышла из Японии в марте 1944 года с миссией в оккупированную немцами Францию (Лорьян). Это была одна из «Янаги»-миссий по обмену. . .	Krabik для WoW 3.3.5a, многоязычный AmbA 02.07.2026 Допилил бота, думаю что окончательно. Изменения: - добавлена многоязычность - добавлено снятие скриншотов - добавлено поддержание бафов хождения по воде (для жреца, дк и шамана) - и так, по. . .	Алиса нашла кучу ошибок компиляции и запуска в проекте, который без проблем компилировался и запускался))) anaschu 30.06.2026 Я пока посмеюся, но завтра проверю. А вообще интерсно. Дал алисе файл, в котором точно нет ошибок компиляции и запуска, и попросил их найти. Нашла кучу))) Критические ошибки, мешающие компиляции и. . .	сукцессия 16. Общий обзор, в основном что бы другие ии поняли anaschu 29.06.2026 # Передаточный документ: модель микоризной сукцессии (для нового чата) Этот документ предназначен для того, чтобы новый чат Claude мог продолжить работу без необходимости заново разбираться в. . .

@ИсмаилПркопенко Заблокирован

	Посоветуйте книгу для новичков по созданию оконных приложений на C++ в MS Visual Studio 6 24.07.2016, 10:15. Показов 8125. Ответов 68 Метки нет (Все метки) Есть 6-я "студия", установленная на Win XP SP3. Есть старые проекты вроде под Win2000 (но работают и в WinXP) и MFC. Хочу их отредактировать под свои нужды. Но никогда не писал под Win. Поэтому не могу разобраться в коде. Посоветуйте хорошую старую добротную книгу на русском языке по написанию оконных приложений на C++ в Microsoft Visual Studio 6.0 для тех, кто "полный ноль" в программировании под Win. Добавлено через 28 минут Гугл, естественно, выдаёт кучу литературы. Но какая из книг реально хорошая и подходит для новичков? Вот в чем вопрос. 0

@ValeryLaptev 1069 / 848 / 60 Регистрация: 30.04.2011 Сообщений: 1,659
	03.09.2016, 19:53
	ИсмаилПркопенко, порекомендую сначала поразмыслить над вопросом: а почему именно С++? У вас критичные по времени задачи? Если нет, то почему быв не обратиться к Visual Basic'у или С# & Литературы по этим языкам, написанную такими же инженерами (не программистами - это я вам как программист с овер 40-летним стажем говорю) - просто дофига и больше. Посмотрите книжки Культна или Зиборова. Они прекрасно пишут для новичков, описывая технологию WinForms. И кстати, модель платы у вас как представлена? Алгоритм трассировки какой выбрали? Или свой придумали? 0

@Nosey 1379 / 406 / 144 Регистрация: 22.10.2014 Сообщений: 872
	03.09.2016, 23:05
	ИсмаилПркопенко, Я помню что студия в тултипы мулевала doxygen коменты. Кто точно это знает - скажите человеку версию с которой это началось, и есть ли коменты в студийных заголовках? 0

@ValeryLaptev 1069 / 848 / 60 Регистрация: 30.04.2011 Сообщений: 1,659
	04.09.2016, 06:35
	ИсмаилПркопенко, насколько большой этот существующий код? Сколько строк? Сотни, тысячи, десятки тысяч? Сколько файлов исходного кода ? Этот исходный код работает? В какой среде компилируется? Добавлено через 25 минут От этого зависит, какой учебник. В принципе, для 6 студии вам уже Круглински посоветовали. Это - для профи. 0