Std:: или using namespace std;

@LVV · Регистрация: 15.02.2010

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Вопрос к профессионалам.
Меня давно интересуют такие вопросы:
1) Почему, многим, вроде бы не безграмотным С++-шникам, в консольных приложениях вместо одной строки :
using namespace std;
нравится везде перед cout, cin, endl, string и т.п. дописывать std:: ?
Это стиль такой пространно-корявый, или есть какое-то логическое объяснение?

2) Почему даже в несложных программах многие спецы предпочитают вместо коротких имён давать переменным пространные имена?

3) Почему многие спецы для несложных программ вместо необходимых заголовочных файлов используют библиотеки "на все случаи жизни"?

Утрируя, можно сказать, что простая программа сложения двух чисел:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
#include <iostream>
using namespace std;
int main()
{
    int a, b, c;
    cin >> a >> b;
    c = a + b;
    cout << c << endl;
    return 0;
}

написанная руками некоторых специалистов будет выглядеть примерно так:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
#include <windows.h>
#include <stdlib.h>
#include <stdio.h>
#include <iostream>
int main(int argc, char* argv[])
{
    int FirstNumericalValue, SecondNumericalValue, Result;
    std::cin >> FirstNumericalValue;
    std::cin >> SecondNumericalValue;
    Result = FirstNumericalValue + SecondNumericalValue;
    std::cout << Result << std::endl;
    return 0;
}

@hoggy · 09.10.2017, 22:04

Сообщение от Croessmah

сохраняем в utf-8.

Сообщение от hoggy

а вот мингв/гцц/шланг могут послать нафиг даже за такое:
std::cout <<"привет";
если исходник не в utf-8.

Сообщение от hoggy

2. берем исходник в кодировке 1251

Сообщение от Croessmah

Никакой коллизии не возникло?

возникло легкое ощущение,
что кое-кто не умеет в русские буковки.

Сообщение от Croessmah

Ну и можно глянуть на страничку

вы юникодовый код с юникодовым символом не попутали?

теперь показывайте идентификаторы.

Сообщение от Croessmah

Тогда удачи!

пока-пока.

Croessmah · 09.10.2017, 22:04

Сообщение от COKPOWEHEU

Ухудшают читаемость исходника почем зря... Понравилось бы читать исходник с китайскими названиями переменных?

см. выше:

Сообщение от Croessmah

2) Ковырять другие редакторы и компиляторы на поддержку кириллицы - далеко не для новичков занятие.
3) В топку любую кириллицу из кода.
4) Круто будет, если разные редакторы захотят в разной кодировке работать с файлом.
5) Хочется постоянно переключаться между языками?
6) Все программисты - русские. Это же очевидно.

Сообщение от hoggy

вы юникодовый код с юникодовым символом не попутали?

Примеры для кого?
Видите там идентификаторы кириллические?
Речь как раз о них, а не о юникодных литералах:

Сообщение от LVV

позволяет переменным и константам присваивать имена кириллицей.

@hoggy · 09.10.2017, 22:29

Сообщение от Croessmah

Примеры для кого?
Видите там идентификаторы кириллические?

вижу как gcc шлёт кириллицу лесом,
даже не взирая на то,
что исходник в utf-8

а вот вы мне почему то рабочий пример
так не предоставили.

Croessmah · 09.10.2017, 22:30

Сообщение от hoggy

вижу как gcc шлёт кириллицу лесом,
даже не взирая на то,
что исходник в utf-8

Еще бы читать научились, было бы вообще хорошо:

Сообщение от Croessmah

У mingw (gcc) проблемы с этим.
Когда-то висела бага такая на багтрекере.
Сейчас не знаю.
Но можно кодом указать (об этом написано в Character sets, как же Вы читали?)

Сообщение от hoggy

а вот вы мне почему то рабочий пример
так не предоставили.

С кодами кириллицы пример тоже есть.
И цитата с cppreference тоже.

Но раз читать на научилссо, то покеда.
Беседовать со стеной не вижу смысла.

@hoggy · 09.10.2017, 22:32

Сообщение от Croessmah

***universal-character-name
***other implementation-defined characters

"универсальные-буковки-имена"
"другие зависящие от реализации буковки"

жосиси как бе и не обязан.

ну-ну.

Добавлено через 23 секунды

Сообщение от Croessmah

С кодами кириллицы пример тоже есть.

Сообщение от hoggy

а вот вы мне почему то рабочий пример
так не предоставили.

рабочий пример

пока-пока

Croessmah · 09.10.2017, 22:33

Сообщение от hoggy

жосиси как бе и не обязан.

Он поддерживает ровно то, что обязан: \uNNNN и \uNNNNNN в идентификаторах.
Подробнее на cppreference по ссылочке выше.

Сообщение от hoggy

рабочий пример

см. выше.

Ах, да, стена же.

@hoggy · 09.10.2017, 22:35

Сообщение от Croessmah

Но раз читать на научилссо, то покеда.

сложно с вами, однако.

Сообщение от hoggy

вы юникодовый код с юникодовым символом не попутали?
теперь показывайте идентификаторы.

есть такая штука. называется "буковка".
ну или character.
а ещё есть такая штука, называется "код буковки"
разницу ощущаете?

Croessmah · 09.10.2017, 22:36

hoggy, ощущаете разницу, что gcc не могёт, а clang и cl могут?

@hoggy · 09.10.2017, 22:38

Сообщение от Croessmah

Ах, да, стена же.

ну да. у вас в голове.

Сообщение от Croessmah

Он поддерживает ровно то, что обязан: \uNNNN и \uNNNNNN

речь не за эту никому не упавшую хрень.

вот здесь персонаж чутка иное имел ввиду:

Сообщение от LVV

Но ведь Visual Studio позволяет переменным и константам присваивать имена кириллицей.

с чего и пошёл весь этот унылый разговор.

Сообщение от Croessmah

int ляляйка = 10;

такое впечатление, что вы дурочку включили.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Croessmah

clang и cl могут?

ощутил однажды.
когда скормил шлангу исходник в 1251.

классная получилась разница.

см #17

Croessmah · 09.10.2017, 22:39

https://gcc.gnu.org/wiki/FAQ#W... _in_GCC.3F

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от hoggy

классная получилась разница.

Об этом я писал выше.

Сообщение от hoggy

с чего и пошёл весь этот унылый разговор.

1) Я писал еще и о clang
2) GCC поддерживает в виде кодов.
3) Заканчивай пургу гнать. В который раз сливаешься в ахинею.

@hoggy · 09.10.2017, 22:44

Сообщение от Croessmah

Заканчивай пургу гнать. В который раз сливаешься в ахинею.

факт №1
все эти расширенные символа - зависимые от реализации.
и поддерживать их компилятор не обязан.
гарантируется только английский алфавит.

факт №2
если не считать каеля, топовые компиляторы
не пропускают национальные символы в исходниках,
которые не utf-8, за искл срезаемых комментариев.

факт №3
вы не можете предоставить рабочий пример
индетификатора в киллирилце для жосиси,
даже не смотря на то, что сам исходник в utf-8

Сообщение от Croessmah

В который раз сливаешься в ахинею.

деццкий садик.

Croessmah · 09.10.2017, 23:18

Сообщение от hoggy

все эти расширенные символа - зависимые от реализации.
и поддерживать их компилятор не обязан.

С C99 появились идентификаторы \uNNNN и \uNNNNNN,
на cppreference есть более подробное описание.
Ссылка и цитата оттуда также присутствуют выше.

Сообщение от hoggy

вы не можете предоставить рабочий пример

Предоставил выше с кодами.
То, что GCC не могёт прямую кириллицу,
так оно (mingw) и не стандартные локали не могёт.
И чё теперь значит, что нестандартные локали нельзя?

Сообщение от hoggy

индетификатора в киллирилце для жосиси

В GCC только коды кириллицы.
Это в который раз я написал, в третий?
Но стену не пробить, как всегда.

Выше по ссылке есть примерчик с предварительной
конвертацией исходника с помощь Perl.
Там же есть ссылка на багтреккер gcc,
где более детальное обсуждение имеется.

Но, скажем так, топор тонет сразу и всплывать не хочет.

Добавлено через 4 минуты
Цитату приведу оттуда:

What is the status of adding the UTF-8 support for identifier names in GCC?

Since GCC 5, the option -fextended-identifiers is enabled by default for C++, and for C99 and later C versions. This only supports UCNs in identifiers, not extended characters represented other than with UCNs. Support for actual UTF-8 in identifiers is still pending (please contribute!)

So how do you express UCN in the code? By using the \uNNNN or \UNNNNNNNN syntax. For example, pipe your code through

perl -pe 'BEGIN { binmode STDIN, ":utf8"; } s/(.)/ord($1) < 128 ? $1 : sprintf("\\U%08x", ord($1))/ge;'
or something similar to convert extended characters to UCNs.

A longer example:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
//file UCN_almost_UTF8_identifiers.cpp
 
#include<iostream>
int main()
{
       double ИЕРОГЛИФЫ(0);
       std::cout << "ИЕРОГЛИФЫ= " << ИЕРОГЛИФЫ << "\n";
}

Code
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
// with following makefile:
 
UCN_almost_UTF8_identifiers: UCN_almost_UTF8_identifiers.cpp
       to_UCN.sh UCN_almost_UTF8_identifiers.cpp
       g++ -fextended-identifiers -o UCN_almost_UTF8_identifiers /tmp/UCN_almost_UTF8_identifiers.cpp
 
//and the helper script: to_UCN.sh:
 
#!/bin/bash
cat $1 | perl -pe 'BEGIN { binmode STDIN, ":utf8"; } s/(.)/ord($1) < 128 ? $1 : sprintf("\\U%08x", ord($1))/ge;' > /tmp/$1

@hoggy · 09.10.2017, 23:25

Сообщение от Croessmah

То, что GCC не могёт прямую кириллицу,
так оно (mingw) и не стандартные локали не могёт.
И чё теперь значит, что нестандартные локали нельзя?

нельзя, если нужна кросс-платформа.

нельзя ничего, что не гарантируется стандартом.

а гарантируется только сишная локаль,
и английские буковки.

@DU3 · 09.10.2017, 23:36

а какая реальная польза от поддержки этих фич есть?
мне вот в голову только шапоклячьи приколы приходят, где в имена скажем функций добавлять буковки, которые выглядят как из ASCII, то таковыми не являются.

@hoggy · 09.10.2017, 23:45

Сообщение от DU3

а какая реальная польза от поддержки этих фич есть?

см #17

Croessmah · 10.10.2017, 00:20

Сообщение от DU3

а какая реальная польза от поддержки этих фич есть?

https://softwareengineering.st... fiers-in-c

To preserve a high degree of compatibility, a few minor changes to the language were introduced in collaboration with the C standards committee:
...
UCN changes [N2170==07-0030] “lift the prohibitions on control and basic source universal character names within character and string literals.”

@DU3 · 10.10.2017, 00:21

понятно. но я бы предпочел какую-нибудь уродливую ключевую конструкцию для таких кейсов и исключение для строк, но не распространение этих правил глобально.

@hoggy · 10.10.2017, 01:16

Сообщение от DU3

я бы предпочел какую-нибудь уродливую ключевую конструкцию для таких кейсов и исключение для строк, но не распространение этих правил глобально.

локали - глобальная проблема ЯП вообще.

но плюсы здесь зашли в тупик окончательно и бесповоротно.

@LVV · 01.11.2017, 11:52 **[ТС]**

Сообщение от GbaLog-

Сообщение от LVV

Почему даже в несложных программах многие спецы предпочитают вместо коротких имён давать переменным пространные имена?

приведите пример.

Пример отсюда: https://msdn.microsoft.com/ru-... 82216.aspx
using System;
namespace MaintainabilityLibrary
{
class MatchingNames
{
int someField;

void SomeMethodOne(int someField) {}

void SomeMethodTwo()
{
int someField;
}
}
}

Сообщение от Новичок

2) Имена должны быть понятными.

А команды, функции, операторы разве не должны быть понятными?
Язык С++ привлекает своей лаконичностью:
iostream вместо InputOutputStream
std вместо Standard
cin вместо ConsoleInput
cout вместо ConsoleOutput
endl вместо EndLine
и так далее...
И вдруг среди этой лаконичности пространные имена переменных и функций.

Это тоже самое, что на русском написать:
выв << ПервоеЧисло плс ВтороеЧисло << кстр;

@Valeryn · 01.11.2017, 12:08

Что лучше.

C++
1
std::cin << serializeUnitObject(convertRawDataUnitToObject(unit[i])) << std::endl;

или

C++
1
std::cin << serUO(convDUTO(unit[i])) << std::endl;

?

Одно дело, это абстрактные термины, обобщенные.
А другое дело, когда это что-то узкоспециализированное. Где нужны детальные уточнения. Что сеарилизуется и во что. Что конвертируется и во что.
Что это за обьект и как взаимодействует с тем или иным обеъктом. Или что это за коннектор и с какими типами обьектов он взаимодействует.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
сукцессия 29. Переход от одних деревьев на другие делать более или менее вероятностным? anaschu 12.07.2026 Насколько смена типов микоризы — исключительное событие в двухвековой сукцессии? Оценка вероятности в пространстве параметров В текущей версии модели успешно реализован ключевой механизм. . .	сукцессия 27. Думаю, как переделывать уже написанную статью с планами на сукцессию. anaschu 12.07.2026 Анализ соответствия модели требованиям Реализованные компоненты: Механизм закисления почвы через протонную помпу Конкуренция между типами микориз pH как триггер сукцессии C/ P соотношение. . .	Сукцессия 26. Мат модель создана. anaschu 12.07.2026 Модель смены растительных сукцессий посредством управления грибами работает внутри небольшой ячейки почвы, восстанавливающейся после пожара, где ненадолго бывшее царство хвойных снова захватили. . .	Решил проблему с ошибкой пагинации сообщений с сервера на алгоритме обхода дерева "Эстафета хвоста". Hrethgir 12.07.2026 Проблема была в том, что удалялась именно новая кнопка, а не старая. Ни один ИИ не обнаружил это, а сам я смог только когда с работой стало попроще и когда заставил работать будущее автономное. . .
сукцессия 25. Хронология ошибок anaschu 12.07.2026 # От 50-тонного гриба до устойчивого леса: хроника ошибок при построении модели вековой сукцессии микоризы ## О чём эта статья В процессе построения ОДУ-модели (система дифференциальных. . .	сукцессия 24. Промежуточное общее описание модели anaschu 12.07.2026 Хендофф: модель АМ→ЭКМ сукцессии микоризы (ризосфера, 50 лет) Содержание проекта Симуляция вековой (50 лет) экологической сукцессии в почве леса Основные участники: АМ-гриб, ЭКМ-гриб,. . .	сукцессия 23. Более физиологичная физиология, более экологичная экология, более диффурные диффуры. anaschu 12.07.2026 Что реально нашли и починили за эти 5 часов Правило Линдемана (КПД конверсии сахара в тело, kEff) — раньше 100% полученного углерода шло прямо в биомассу гриба; теперь только kEff=0. 5 (после. . .	сукцессия 22. От артефактов к физиологии: калибровка агентной модели грибной сукцессии для воспроизведения сезонной динамики и pH-плато anaschu 11.07.2026 Аннотация В данной работе представлена калибровка агентной модели динамики грибных сообществ (fungal-succession), направленная на устранение нефизичных артефактов (коллапс биомассы, мгновенное. . .

Croessmah Неэпический 18149 / 10731 / 2067 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 27,038 Записей в блоге: 1
	09.10.2017, 22:36
	hoggy, ощущаете разницу, что gcc не могёт, а clang и cl могут? 0

@DU3 284 / 232 / 114 Регистрация: 07.09.2016 Сообщений: 584
	09.10.2017, 23:36
	а какая реальная польза от поддержки этих фич есть? мне вот в голову только шапоклячьи приколы приходят, где в имена скажем функций добавлять буковки, которые выглядят как из ASCII, то таковыми не являются. 0

@DU3 284 / 232 / 114 Регистрация: 07.09.2016 Сообщений: 584
	10.10.2017, 00:21
	понятно. но я бы предпочел какую-нибудь уродливую ключевую конструкцию для таких кейсов и исключение для строк, но не распространение этих правил глобально. 0