Опытным программистам С++

@Tenarius · Регистрация: 04.12.2016

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте, я начал изучать С++. Есть определенный план обучения. Например: сначала изучить синтаксис, принцип ООП, контейнеры STL, стандарты С++11/C++14. Вопрос звучит так: что можно еще добавить в список для изучения? Я еще не определился в какой сфере хочу использовать язык, что нужно знать вообще не привязанная к определенной области?

@_stanislav · 28.01.2018, 22:08

Не по теме:

Undisputed, он просто ошибся используя stl и его с хорошей работы пнули.:D

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Fulcrum_013

Т.е. прекратить навязывать а тем более называть частью языка кривой лисопет созданный людьми которые не осилили ООП.

@Fulcrum_013 · 28.01.2018, 22:12

Не по теме:

Сообщение от _stanislav

Undisputed, он просто ошибся используя stl и его с хорошей работы пнули.

не поверишь -я этот говнокод вообще никогда не использовал. да кстати так о птичках - время наработки на отказ моего софта сделанного на моих библиотеках замерять так и не удалось. Даже когда такая попытка была лет через 5 после запуска таки был сбой по электропитанию. Посему через сколько софт упадет так и не выяснили.

@Undisputed · 28.01.2018, 22:12

Fulcrum_013,
Ну так надежность о которой вы говорите требует оверхеда...
Честно говоря не представляю как STL может снизить читабельность.

Есть классы/функции с говорящими названиями... Что тут снижает читабельности не очень понятно

А что с точки зрения ООП в STL по вашему не так?)

@Fulcrum_013 · 28.01.2018, 22:18

Сообщение от Undisputed

Ну так надежность о которой вы говорите требует оверхеда...

Не требует. Она требует продуманных интерфейсов.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Undisputed

А что с точки зрения ООП в STL по вашему не так?)

Полное отсутсвтие всякого присутствия ООП в STL. STL по абсолютно другой парадигме сделана. не надо путать слово class и ООП это две огромные разницы

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Undisputed

Честно говоря не представляю как STL может снизить читабельность.

пример уже приводили с std::remove_if и ContainerNavigator.RemoveAll

@_stanislav · 28.01.2018, 22:20

Fulcrum_013, кстати, причина по которой stl не убрали из стандартной библиотеки, скорее всего такая же что в комитете это решает ни один человек. и Страуструп не просто так объясняет про stl в своей новой книге. а ты забываешь приписывать в конец своего топика что это лично твое мнение. оно скорее всего так и отстранится просто мнением.

@Renji · 28.01.2018, 22:21

Сообщение от Undisputed

Это более гибкое решение. Если бы например там было много проверок, то с++ угодил бы вам но не угодил бы тем для кого критична даже 1 лишняя инструкция, и таким разработчикам пришлось бы писать свой STL заново.

Таким разработчикам так и так придется писать свой STL заново. Простой пример: во имя ускорения я хочу чтобы std::list выделял память из заранее подготовленного буфера размером в тысячу элементов списка. Как мне создать этот самый буфер, если std::list не говорит сколько ему нужно памяти под один элемент списка? Гадать на кофейной гуще "ну, наверно sizeof(value_type)+sizeof(void*)*2"?

@Fulcrum_013 · 28.01.2018, 22:24

Сообщение от _stanislav

что это лично твое мнение

Судя по коду фреймверков ведущих производителей средств разработки это и их мнение тоже.

@_stanislav · 28.01.2018, 22:24

Сообщение от Renji

Как мне создать этот самый буфер, если std::list не говорит сколько ему нужно памяти под один элемент списка?

аллокатор не для этого в параметрах стоит?

@Undisputed · 28.01.2018, 22:27

Fulcrum_013,
можете привести хотя бы один пример плохого дизайна stl и свой аналог?

@Fulcrum_013 · 28.01.2018, 22:31

Сообщение от Renji

Таким разработчикам так и так придется писать свой STL заново.

А вместо него под серьезные задачи все равно обычно что то более другое пользуется
Т.е. по большому счету STL годен разве что для хеллоувердов и то ограниченно.

@Renji · 28.01.2018, 22:33

Сообщение от _stanislav

аллокатор не для этого в параметрах стоит?

Не для того.

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
//Откуда мне на стадии компиляции взять objectSize и objectAlign? std::list то этой инфы не дает
template<std::size_t objectSize,std::size_t objectAlign,std::size_t poolSize>
class PoolAllocator
{
public:
    void*allocate()
    {
        void*res=nullptr;
        if(freeList)
        {
            res=freeList;
            freeList=freeList->next;
        }else if(unusedMem!=pool+poolSize)
            res=unusedMem++;
        return res;
    }
 
    void deallocate(void*mem)
    {
        Object*object=(Object*)mem;
        object->next=freeList;
        freeList=object;
    }
 
private:
    using ValueType=std::aligned_storage<objectSize,objectAlign>;
    union Object
    {
        Object*next;
        std::aligned_storage<objectSize,objectAlign> storage;
    };
    Object*freeList=nullptr;
    Object*unusedMem=pool;
    Object pool[poolSize];
};

@Undisputed · 28.01.2018, 22:34

Renji,
Можно же создать свой аллокатор, посмотреть значение требуемое для аллокации, и опираясь на это значение создать буфер. Размер же передается пллокатору, Разве нет?

@Renji · 28.01.2018, 22:35

Сообщение от Undisputed

Можно же создать свой аллокатор, посмотреть значение требуемое для аллокации, и опираясь на это значение создать буфер. Разве нет?

Где посмотреть, в отладчике? Так цифры в отладчике зависят от конкретной платформы. И на соседней машине будут другими (например, из-за перехода с 32 бит на 64).

@Fulcrum_013 · 28.01.2018, 22:37

Сообщение от Undisputed

можете привести хотя бы один пример плохого дизайна stl и свой аналог?

выше смотри. Ну а вместо смартпоинтеров вообще абсолютно другая концепция - двунаправленные указатели. т.е. уников как таковых нет. есть слабовладеющие. при выходе из скопа похоронит объект если его до этого еще не похоронили со стороны или сам не похоронился. то же самое со списками объектов. удаляют из списков указатели на себя при удалении.

@Renji · 28.01.2018, 22:38

Сообщение от Undisputed

Размер же передается пллокатору, Разве нет?

На стадии выполнения. А мне надо на стадии компиляции, чтобы malloc не дергать.

@Fulcrum_013 · 28.01.2018, 22:40

Сообщение от Undisputed

Можно же создать свой аллокатор, посмотреть значение требуемое для аллокации, и опираясь на это значение создать буфер. Размер же передается пллокатору, Разве нет?

а если память под тот же вектор живет не в системном ОЗУ а где то еще а поэлементное копирование неприменимо (к примеру железо в котором это живет может аппаратно копировать куски памяти типа как GPU)? Тут аллокаторами уже не отделаешься.

@lArtl · 28.01.2018, 22:43

Сообщение от Renji

Где посмотреть, в отладчике? Так цифры в отладчике зависят от конкретной платформы. И на соседней машине будут другими (например, из-за перехода с 32 бит на 64).

Еще раз прочтите)

@Fulcrum_013 · 28.01.2018, 22:47

Сообщение от Renji

Так цифры в отладчике зависят от конкретной платформы.

Там по идее размер одного указателя. Но опять же это тогда от реализации самой STL зависит и не факт что в комплекте другого компиляторе будет такая же реализация. Вообще чтобы была универсальность стандартизировать нужно не библиотеку а форматы данных. Вот что что а код библиотеки вместе с проектом отправить на другую платформу это не проблема. И даже с другой подобной библиотекой при одинаковом формате буферов и т.п состыковать тоже. А вот форматы буферов один в другой перекраивать при стыковке библиотек это действительно оверхед будет.

@lArtl · 28.01.2018, 22:47

Использовать sizeof уже нельзя?

@Renji · 28.01.2018, 22:51

Сообщение от lArtl

Использовать sizeof уже нельзя?

sizeof объекта ListNode, вовсе не обязательно равен сумме sizeof его элементов. Потому как есть такая штука как "выравнивание". А сам ListNode std::list не показывает. Пусть даже в форме "все потроха приватные, можно только размер посмотреть".

Сообщение от Undisputed

можете привести хотя бы один пример плохого дизайна stl и свой аналог?

Регулярки плохие - не умеют заглядывать назад. Нет, ну я понимаю когда Perl ругается "извините, заглядывание назад на произвольное число символов пока не поддерживается". Технические трудности и все такое. Но не в ноль же функционал урезают.
std::list/std::map не говорят сколько им надо памяти под один узел списка/дерева. Что несомненно очень облегчает создание кастомных аллокаторов, заточенных под элементы строго определенного размера.
Стринги - а можно выдерживать библиотеку в каком-то одном стиле? А то у стрингов индексы, во всем остальном STL итераторы.
И делать char знаковым или беззнаковым в зависимости от платформы, это вредительство. Хотя, это уже не вина STL.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
делаю науч статью по влиянию грибов на сукцессию anaschu 13.03.2026 прикрепляю статью	SDL3 для Desktop (MinGW): Создаём пустое окно с нуля для 2D-графики на SDL3, Си и C++ 8Observer8 10.03.2026 Содержание блога Финальные проекты на Си и на C++: hello-sdl3-c. zip hello-sdl3-cpp. zip Результат:	Установка CMake и MinGW 13.1 для сборки С и C++ приложений из консоли и из Qt Creator в EXE 8Observer8 10.03.2026 Содержание блога MinGW - это коллекция инструментов для сборки приложений в EXE. CMake - это система сборки приложений. Здесь описаны базовые шаги для старта программирования с помощью CMake и. . .	Как дизайн сайта влияет на конверсию: 7 решений, которые реально повышают заявки Neotwalker 08.03.2026 Многие до сих пор воспринимают дизайн сайта как “красивую оболочку”. На практике всё иначе: дизайн напрямую влияет на то, оставит человек заявку или уйдёт через несколько секунд. Даже если у вас. . .
Модульная разработка через nuget packages DevAlt 07.03.2026 Сложившийся в . Net-среде способ разработки чаще всего предполагает монорепозиторий в котором находятся все исходники. При создании нового решения, мы просто добавляем нужные проекты и имеем. . .	Модульный подход на примере F# DevAlt 06.03.2026 В блоге дяди Боба наткнулся на такое определение: В этой книге («Подход, основанный на вариантах использования») Ивар утверждает, что архитектура программного обеспечения — это структуры,. . .	Управление камерой с помощью скрипта OrbitControls.js на Three.js: Вращение, зум и панорамирование 8Observer8 05.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере работает на Desktop и мобильных браузерах. Итоговый код: orbit-controls-threejs-js. zip. Сканируйте QR-код на мобильном. Вращайте камеру одним пальцем,. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Синхронизация спрайтов SDL3 и тел Box2D 8Observer8 04.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-sync-physics-sprites-sdl3-c. zip На первой гифке отладочные линии отключены, а на второй включены:. . .

@Tenarius 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.12.2016 Сообщений: 43

	Опытным программистам С++ 25.01.2018, 16:56. Показов 9461. Ответов 254 Метки нет (Все метки) Здравствуйте, я начал изучать С++. Есть определенный план обучения. Например: сначала изучить синтаксис, принцип ООП, контейнеры STL, стандарты С++11/C++14. Вопрос звучит так: что можно еще добавить в список для изучения? Я еще не определился в какой сфере хочу использовать язык, что нужно знать вообще не привязанная к определенной области? 0

@Undisputed 901 / 478 / 93 Регистрация: 10.06.2014 Сообщений: 2,700
	28.01.2018, 22:12
	Fulcrum_013, Ну так надежность о которой вы говорите требует оверхеда... Честно говоря не представляю как STL может снизить читабельность. Есть классы/функции с говорящими названиями... Что тут снижает читабельности не очень понятно А что с точки зрения ООП в STL по вашему не так?) 0

@_stanislav "C with Classes" 2022 / 1404 / 523 Регистрация: 16.08.2014 Сообщений: 5,885 Записей в блоге: 1
	28.01.2018, 22:20
	Fulcrum_013, кстати, причина по которой stl не убрали из стандартной библиотеки, скорее всего такая же что в комитете это решает ни один человек. и Страуструп не просто так объясняет про stl в своей новой книге. а ты забываешь приписывать в конец своего топика что это лично твое мнение. оно скорее всего так и отстранится просто мнением. 0

@Undisputed 901 / 478 / 93 Регистрация: 10.06.2014 Сообщений: 2,700
	28.01.2018, 22:27
	Fulcrum_013, можете привести хотя бы один пример плохого дизайна stl и свой аналог? 0

@Undisputed 901 / 478 / 93 Регистрация: 10.06.2014 Сообщений: 2,700
	28.01.2018, 22:34
	Renji, Можно же создать свой аллокатор, посмотреть значение требуемое для аллокации, и опираясь на это значение создать буфер. Размер же передается пллокатору, Разве нет? 0

@lArtl 322 / 174 / 78 Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 809
	28.01.2018, 22:47
	Использовать sizeof уже нельзя? 0