Опытным программистам С++

@Tenarius · Регистрация: 04.12.2016

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте, я начал изучать С++. Есть определенный план обучения. Например: сначала изучить синтаксис, принцип ООП, контейнеры STL, стандарты С++11/C++14. Вопрос звучит так: что можно еще добавить в список для изучения? Я еще не определился в какой сфере хочу использовать язык, что нужно знать вообще не привязанная к определенной области?

@_stanislav · 28.01.2018, 22:08

Не по теме:

Undisputed, он просто ошибся используя stl и его с хорошей работы пнули.:D

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Fulcrum_013

Т.е. прекратить навязывать а тем более называть частью языка кривой лисопет созданный людьми которые не осилили ООП.

@Fulcrum_013 · 28.01.2018, 22:12

Не по теме:

Сообщение от _stanislav

Undisputed, он просто ошибся используя stl и его с хорошей работы пнули.

не поверишь -я этот говнокод вообще никогда не использовал. да кстати так о птичках - время наработки на отказ моего софта сделанного на моих библиотеках замерять так и не удалось. Даже когда такая попытка была лет через 5 после запуска таки был сбой по электропитанию. Посему через сколько софт упадет так и не выяснили.

@Undisputed · 28.01.2018, 22:12

Fulcrum_013,
Ну так надежность о которой вы говорите требует оверхеда...
Честно говоря не представляю как STL может снизить читабельность.

Есть классы/функции с говорящими названиями... Что тут снижает читабельности не очень понятно

А что с точки зрения ООП в STL по вашему не так?)

@Fulcrum_013 · 28.01.2018, 22:18

Сообщение от Undisputed

Ну так надежность о которой вы говорите требует оверхеда...

Не требует. Она требует продуманных интерфейсов.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Undisputed

А что с точки зрения ООП в STL по вашему не так?)

Полное отсутсвтие всякого присутствия ООП в STL. STL по абсолютно другой парадигме сделана. не надо путать слово class и ООП это две огромные разницы

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Undisputed

Честно говоря не представляю как STL может снизить читабельность.

пример уже приводили с std::remove_if и ContainerNavigator.RemoveAll

@_stanislav · 28.01.2018, 22:20

Fulcrum_013, кстати, причина по которой stl не убрали из стандартной библиотеки, скорее всего такая же что в комитете это решает ни один человек. и Страуструп не просто так объясняет про stl в своей новой книге. а ты забываешь приписывать в конец своего топика что это лично твое мнение. оно скорее всего так и отстранится просто мнением.

@Renji · 28.01.2018, 22:21

Сообщение от Undisputed

Это более гибкое решение. Если бы например там было много проверок, то с++ угодил бы вам но не угодил бы тем для кого критична даже 1 лишняя инструкция, и таким разработчикам пришлось бы писать свой STL заново.

Таким разработчикам так и так придется писать свой STL заново. Простой пример: во имя ускорения я хочу чтобы std::list выделял память из заранее подготовленного буфера размером в тысячу элементов списка. Как мне создать этот самый буфер, если std::list не говорит сколько ему нужно памяти под один элемент списка? Гадать на кофейной гуще "ну, наверно sizeof(value_type)+sizeof(void*)*2"?

@Fulcrum_013 · 28.01.2018, 22:24

Сообщение от _stanislav

что это лично твое мнение

Судя по коду фреймверков ведущих производителей средств разработки это и их мнение тоже.

@_stanislav · 28.01.2018, 22:24

Сообщение от Renji

Как мне создать этот самый буфер, если std::list не говорит сколько ему нужно памяти под один элемент списка?

аллокатор не для этого в параметрах стоит?

@Undisputed · 28.01.2018, 22:27

Fulcrum_013,
можете привести хотя бы один пример плохого дизайна stl и свой аналог?

@Fulcrum_013 · 28.01.2018, 22:31

Сообщение от Renji

Таким разработчикам так и так придется писать свой STL заново.

А вместо него под серьезные задачи все равно обычно что то более другое пользуется
Т.е. по большому счету STL годен разве что для хеллоувердов и то ограниченно.

@Renji · 28.01.2018, 22:33

Сообщение от _stanislav

аллокатор не для этого в параметрах стоит?

Не для того.

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
//Откуда мне на стадии компиляции взять objectSize и objectAlign? std::list то этой инфы не дает
template<std::size_t objectSize,std::size_t objectAlign,std::size_t poolSize>
class PoolAllocator
{
public:
    void*allocate()
    {
        void*res=nullptr;
        if(freeList)
        {
            res=freeList;
            freeList=freeList->next;
        }else if(unusedMem!=pool+poolSize)
            res=unusedMem++;
        return res;
    }
 
    void deallocate(void*mem)
    {
        Object*object=(Object*)mem;
        object->next=freeList;
        freeList=object;
    }
 
private:
    using ValueType=std::aligned_storage<objectSize,objectAlign>;
    union Object
    {
        Object*next;
        std::aligned_storage<objectSize,objectAlign> storage;
    };
    Object*freeList=nullptr;
    Object*unusedMem=pool;
    Object pool[poolSize];
};

@Undisputed · 28.01.2018, 22:34

Renji,
Можно же создать свой аллокатор, посмотреть значение требуемое для аллокации, и опираясь на это значение создать буфер. Размер же передается пллокатору, Разве нет?

@Renji · 28.01.2018, 22:35

Сообщение от Undisputed

Можно же создать свой аллокатор, посмотреть значение требуемое для аллокации, и опираясь на это значение создать буфер. Разве нет?

Где посмотреть, в отладчике? Так цифры в отладчике зависят от конкретной платформы. И на соседней машине будут другими (например, из-за перехода с 32 бит на 64).

@Fulcrum_013 · 28.01.2018, 22:37

Сообщение от Undisputed

можете привести хотя бы один пример плохого дизайна stl и свой аналог?

выше смотри. Ну а вместо смартпоинтеров вообще абсолютно другая концепция - двунаправленные указатели. т.е. уников как таковых нет. есть слабовладеющие. при выходе из скопа похоронит объект если его до этого еще не похоронили со стороны или сам не похоронился. то же самое со списками объектов. удаляют из списков указатели на себя при удалении.

@Renji · 28.01.2018, 22:38

Сообщение от Undisputed

Размер же передается пллокатору, Разве нет?

На стадии выполнения. А мне надо на стадии компиляции, чтобы malloc не дергать.

@Fulcrum_013 · 28.01.2018, 22:40

Сообщение от Undisputed

Можно же создать свой аллокатор, посмотреть значение требуемое для аллокации, и опираясь на это значение создать буфер. Размер же передается пллокатору, Разве нет?

а если память под тот же вектор живет не в системном ОЗУ а где то еще а поэлементное копирование неприменимо (к примеру железо в котором это живет может аппаратно копировать куски памяти типа как GPU)? Тут аллокаторами уже не отделаешься.

@lArtl · 28.01.2018, 22:43

Сообщение от Renji

Где посмотреть, в отладчике? Так цифры в отладчике зависят от конкретной платформы. И на соседней машине будут другими (например, из-за перехода с 32 бит на 64).

Еще раз прочтите)

@Fulcrum_013 · 28.01.2018, 22:47

Сообщение от Renji

Так цифры в отладчике зависят от конкретной платформы.

Там по идее размер одного указателя. Но опять же это тогда от реализации самой STL зависит и не факт что в комплекте другого компиляторе будет такая же реализация. Вообще чтобы была универсальность стандартизировать нужно не библиотеку а форматы данных. Вот что что а код библиотеки вместе с проектом отправить на другую платформу это не проблема. И даже с другой подобной библиотекой при одинаковом формате буферов и т.п состыковать тоже. А вот форматы буферов один в другой перекраивать при стыковке библиотек это действительно оверхед будет.

@lArtl · 28.01.2018, 22:47

Использовать sizeof уже нельзя?

@Renji · 28.01.2018, 22:51

Сообщение от lArtl

Использовать sizeof уже нельзя?

sizeof объекта ListNode, вовсе не обязательно равен сумме sizeof его элементов. Потому как есть такая штука как "выравнивание". А сам ListNode std::list не показывает. Пусть даже в форме "все потроха приватные, можно только размер посмотреть".

Сообщение от Undisputed

можете привести хотя бы один пример плохого дизайна stl и свой аналог?

Регулярки плохие - не умеют заглядывать назад. Нет, ну я понимаю когда Perl ругается "извините, заглядывание назад на произвольное число символов пока не поддерживается". Технические трудности и все такое. Но не в ноль же функционал урезают.
std::list/std::map не говорят сколько им надо памяти под один узел списка/дерева. Что несомненно очень облегчает создание кастомных аллокаторов, заточенных под элементы строго определенного размера.
Стринги - а можно выдерживать библиотеку в каком-то одном стиле? А то у стрингов индексы, во всем остальном STL итераторы.
И делать char знаковым или беззнаковым в зависимости от платформы, это вредительство. Хотя, это уже не вина STL.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
SUNO Ai - Река Без Дна zorxor 31.07.2026 Автор стихотворения - астрофизик Марина Катыс Ссылка на сгенерированную музыкальную композицию: https:/ / suno. com/ song/ 6f6e5464-b290-4650-be6c-44c85f8d8013 Я говорю, что Время- как вода течет. . .	Из невошедшего на форум (диалог с ИИ-гугла) zorxor 29.07.2026 А вот, что интересно, сказал мне ИИ-гугла: Этот текст — эмоциональный пост пользователя под ником zorxor на интернет-форуме (вероятно, посвященном мистике, непознанному или альтернативной науке). . . .	Был праздник вчера, а я и не знал. kumehtar 28.07.2026 27. 07. 2026г. Intel Core 2 Duo исполнилось 20 лет Новости компьютерного мира и их обсуждение (4) Салют, шампанское, овации! :drink:	Нейтральные знания, чистый код - бла-бла-бла-бла, на самом деле кликбейт и самореклама, плагиат, и вот почему Hrethgir 27.07.2026 То-есть отклонение такой публикации говорит само за себя, и пусть только возьмут на вооружение после отклонения публикации - это будет чистейшим актом плагиата. Отклонял Хабр. Дословно, отклонённая. . .
тв 16 бой ии anaschu 27.07.2026 Великий Перелом ИИ: Как уравнения ОДУ Radau дожали цензурные фильтры Алисы Фиксируем в мемофонде Теории Всего беспрецедентный факт в истории ИИ-зондирования. В затяжном многораундовом. . .	мв 15. непроверенное, возможно, глюк anaschu 27.07.2026 НАУЧНО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ. РАЗДЕЛ 1. 1: «НАУКА» (РАСШИРЕННАЯ СТЕХИОМЕТРИЧЕСКАЯ И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ)Тема: Теоретическое обоснование инвариантности 19-мерного тензорного ядра непрерывных ОДУ и. . .	Очистка реквизитов и табличных частей документа при копировании (вариант 2) Maks 26.07.2026 Алгоритм из решения ниже разработан на примере нетипового документа "ЗаявкаНаРаботу", разработанного в КА2. Задача: Заменить алгоритм запрета копирования документов для сотрудников с ролью "Стажер",. . .	Доктрина интенционального знания - Доктрина для портала "Срез". Hrethgir 25.07.2026 Может найдётся кто захочет оценить доктрину. . . Написания правил участия для меня роскошь, требующая лимита времени, поэтому все сообщения не прошедшие модерацию будут видны только участникам портала,. . .

@Tenarius 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.12.2016 Сообщений: 43

	Опытным программистам С++ 25.01.2018, 16:56. Показов 11201. Ответов 254 Метки нет (Все метки) Здравствуйте, я начал изучать С++. Есть определенный план обучения. Например: сначала изучить синтаксис, принцип ООП, контейнеры STL, стандарты С++11/C++14. Вопрос звучит так: что можно еще добавить в список для изучения? Я еще не определился в какой сфере хочу использовать язык, что нужно знать вообще не привязанная к определенной области? 0

@Undisputed 901 / 478 / 93 Регистрация: 10.06.2014 Сообщений: 2,700
	28.01.2018, 22:12
	Fulcrum_013, Ну так надежность о которой вы говорите требует оверхеда... Честно говоря не представляю как STL может снизить читабельность. Есть классы/функции с говорящими названиями... Что тут снижает читабельности не очень понятно А что с точки зрения ООП в STL по вашему не так?) 0

@_stanislav "C with Classes" 2022 / 1404 / 523 Регистрация: 16.08.2014 Сообщений: 5,885 Записей в блоге: 1
	28.01.2018, 22:20
	Fulcrum_013, кстати, причина по которой stl не убрали из стандартной библиотеки, скорее всего такая же что в комитете это решает ни один человек. и Страуструп не просто так объясняет про stl в своей новой книге. а ты забываешь приписывать в конец своего топика что это лично твое мнение. оно скорее всего так и отстранится просто мнением. 0

@Undisputed 901 / 478 / 93 Регистрация: 10.06.2014 Сообщений: 2,700
	28.01.2018, 22:27
	Fulcrum_013, можете привести хотя бы один пример плохого дизайна stl и свой аналог? 0

@Undisputed 901 / 478 / 93 Регистрация: 10.06.2014 Сообщений: 2,700
	28.01.2018, 22:34
	Renji, Можно же создать свой аллокатор, посмотреть значение требуемое для аллокации, и опираясь на это значение создать буфер. Размер же передается пллокатору, Разве нет? 0

@lArtl 322 / 174 / 78 Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 809
	28.01.2018, 22:47
	Использовать sizeof уже нельзя? 0