С++ как долго еще продержится?

Здравствуйте, в обьявлениях и вакансиях все меньше вижу что требуются разработчики на C++ его вытесняет Java, JS, Python, C# и другие. Есть ли перспектива учить плюса в 2018?!И как долго плюса еще будут жить и в каких количествах требоваться?!

1

Wialindo, покажи там хоть один класс. Или о том, что в Си применяются структуры, не знаешь?

0

TRam_, ну по правилам я не имею права давать ссылку. Но можете в гугл набрать
классы C++ site:msdn.microsoft.com

0

Сообщение от netBool Кстати .NET остается ничем иным, нежели оболочкой для системных вин-апи. В этом можно убедиться, используя соответствующее по

Что за чушь

Все популярные ОС написаны на С, с возможно небольшими вставками С++ и совсем уж крохотными ассемблера.

Что касается винды, то вот соотношение в XP (а с тех пор винда особо не менялась, и уж точно не менялось сильно соотношение языков):

Здравствуйте, в обьявлениях и вакансиях все меньше вижу что требуются разработчики на C++ его вытесняет Java, JS, Python, C# и другие. Есть ли перспектива учить плюса в 2018?!И как долго плюса еще будут жить и в каких количествах требоваться?!

Это закономерный процесс, т.к. практически вся разработка была сфокусированна на С++, даже там, где он плохо подходил, ибо альтернативы были еще хуже. Полностью плюсы не умрут еще скоро, но смысла учить его в 2018 я не вижу. Для прикладной сферы есть C#/Java/Python/Go, для системной Rust представляется полноценной заменой во всех сценариях. Кстати насчет раста: очень забавно, как сначала плюсовики его старались не замечать и посмеивались над "еще одним убийцей", а когда у них начали забирать хлеб, появился ворох статей, что и с валгриндом ваще нормально жить, и санитайзер есть, и ваще все это хипстерский хайп... Ну а сторонний наблюдатель видит полную картину.

0

Сообщение от Psilon Что за чушь

Что-то не увидел в предыдущем сообщении аргументов, опровергающих данное утверждение

0

Сообщение от netBool Что-то не увидел в предыдущем сообщении аргументов, опровергающих данное утверждение

netcore запущенный на freebsd по-вашему что из винапи использует?

https://hub.docker.com/r/microsoft/dotnet-samples/

докер-образы что из винапи используют?

1

Сообщение от netBool Кстати .NET остается ничем иным, нежели оболочкой для системных вин-апи.

Сейчас .net позиционируется как кросс-платформенный runtime для запуска программ без перекомпиляции на разных системах. Иначе говоря, теоретически можно написать программу на windows, а потом запустить на Linux, или наоборот. К сожалению, невозможно написать абстракции вообще для всего, поэтому часть программ зачем-то привязывается к конкретной платформе вместо того чтобы решать те же задачи переносимыми методами.
То что .net использует winapi, будучи запущенной на windows... Да неужели?! А что еще ей использовать? Какой-нибудь mono (или сейчас там уже другая реализация) будет использовать POSIX функции и вызовы ядра, знать не зная про winapi.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Да неужели?!

Отвечаю!

2

как-то общался с одним из представителей ТП MS по багрепорту windbg 10-й винды, помню речь зашла о применяемых языках в ядре, вот что он мне ответил:
Ядро: C
Остальное: C++ и C#
и добавил что-то типа (уже не вспомню дословно) - вне ядра очень мало кода C, и другие ЯП всё больше его заменяют, такие как C #, C++, Python.

0

В самом начале, - C и C++ - это навсегда.

1

Сообщение от COKPOWEHEU Сейчас .net позиционируется как кросс-платформенный runtime для запуска программ без перекомпиляции на разных системах. Иначе говоря, теоретически можно написать программу на windows, а потом запустить на Linux, или наоборот.

Он и раньше использовался, например в эмбеде, или xamarin для компиляции под ios и андроид. Core просто крайний случай, про который очевидно, что из винапи там нет ничего.

Сообщение от COKPOWEHEU К сожалению, невозможно написать абстракции вообще для всего, поэтому часть программ зачем-то привязывается к конкретной платформе вместо того чтобы решать те же задачи переносимыми методами.

Написать абстракции для всего может и нельзя, но почти весь софт что сейчас есть на платформу не завязан, кроме старых легаси. Для тех, кто завязан, есть shim, который позволяет постепенно мигрировать на кор, чем сейчас многие и занимаются (даже ребята из Ланита, который тот еще неповоротливый монстр, говорят мне что на кор мигрируют).

Сообщение от COKPOWEHEU То что .net использует winapi, будучи запущенной на windows... Да неужели?! А что еще ей использовать?

.net использует .net, части которого являются платформозависимыми. Все, как и везде, собственно.

Mono - это устаревшая тема, которая была нужна пока Балмер не ушел и политика мс не сменилась с отрицания линух-мира на его поддержку.

1

Сообщение от Kastaneda Да неужели?! Отвечаю!

Сообщение от Psilon Он и раньше использовался, например в эмбеде

Вспомните, сколько времени mono был просто неофициальной реализацией, пока Microsoft не написали свою. Изначально .net позиционировался как "любой язык на нашей платформе" в противовес java "наш язык на любой платформе".

Сообщение от Psilon есть shim, который позволяет постепенно мигрировать на кор, чем сейчас многие и занимаются

Я скорее говорю про бездумное напихивание первого попавшегося решения (ms-специфичного, естественно), включая пути, баги и прочее в код. К самому языку в этом плане претензий нет - он не виноват, что безграмотные его тоже используют.

Сообщение от Psilon .net использует .net, части которого являются платформозависимыми. Все, как и везде, собственно.

Именно! Рантайм написан с использованием платформо-специфичных функций - winapi, POSIX или еще что-то. Но вот код, который в нем крутится, основан на собственных функциях (я бы сказал, "собственном языке", как в случае Java, но .net это целая куча языков), не знающих о конкретной реализации... Это в идеальном случае, конечно.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Вспомните, сколько времени mono был просто неофициальной реализацией, пока Microsoft не написали свою. Изначально .net позиционировался как "любой язык на нашей платформе" в противовес java "наш язык на любой платформе".

То да, но вопрос был про 2018 год..

Сообщение от COKPOWEHEU Я скорее говорю про бездумное напихивание первого попавшегося решения (ms-специфичного, естественно), включая пути, баги и прочее в код. К самому языку в этом плане претензий нет - он не виноват, что безграмотные его тоже используют.

Винапи очень редко где используется. Большинство приложений вообще может быть перенесено вообще без изменений.

Я когда писал года 2 назад платформу, у нас было ровно 2 места с платфорозависимым кодом: первый был про использование StrCmpLogicalW для сравнения юникодных строк (писать такое самому - очень печальное занятие), а второй который работал на низком уровне с сетью чтобы открывать доступ к файлам в локальной сети по UNC. Всё это довольно просто переписывается буквально за неделю одним разрабом. Система при этом была большая и страшная.

Так что про разрабов, которые прибивают к платформе гвоздями - это что-то из разряда легенд Я сменил 5 разных компаний, и нигде не видел ничего подобного.

Сообщение от COKPOWEHEU Именно! Рантайм написан с использованием платформо-специфичных функций - winapi, POSIX или еще что-то. Но вот код, который в нем крутится, основан на собственных функциях (я бы сказал, "собственном языке", как в случае Java, но .net это целая куча языков), не знающих о конкретной реализации... Это в идеальном случае, конечно.

В жабе тоже куча языков. Смысл-то один - рантайм выполняет байткод, а компиляторы в байткод есть почти у любого языка. Уверен, что всякие питоны/руби/... отлично работают на жава рантайме.

1

Сообщение от Psilon То да, но вопрос был про 2018 год..

Сообщение от Psilon Сейчас .net позиционируется как... Он и раньше использовался

Небольшой экскурс в историю

Сообщение от Psilon Так что про разрабов, которые прибивают к платформе гвоздями - это что-то из разряда легенд

Не оспариваю ваш опыт, тем более что о C# только слышал, но программировать на нем не приходилось. Возможно, что слухи про прописывание в код абсолютных путей вроде C:\Program files\mega_program\config.cfg это только слухи... но не удивлюсь, если такое встречается и в реальности.

Сообщение от Psilon В жабе тоже куча языков. <...> Уверен, что всякие питоны/руби/... отлично работают на жава рантайме

Вот про кучу языков на Java runtime не слышал. То есть не сомневаюсь, что при должном старании это возможно, но вот чтобы реально так делали не слышал. Не назовете хотя бы пару наиболее распространенных?
На счет Питона - изначально это чистый интерпретатор, который не использует сторонние рантаймы. Но есть реализации и с участием JIT компиляции (Jython как раз на основе Java). Но это уже отдельные реализации, а не свойство языка, в отличие от Java или C#.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Не оспариваю ваш опыт, тем более что о C# только слышал, но программировать на нем не приходилось. Возможно, что слухи про прописывание в код абсолютных путей вроде C:\Program files\mega_program\config.cfg это только слухи... но не удивлюсь, если такое встречается и в реальности.

Нет, есть стандартное перечисление Environment.SpecialFolder, и все вещи пишутся через него. Кстати, за счёт этого программа сразу на линуксе заводится, т.к. там AppData резолвится в ~/ насколько я помню. То есть код переносится без каких-либо проблем.

Сообщение от COKPOWEHEU Вот про кучу языков на Java runtime не слышал. То есть не сомневаюсь, что при должном старании это возможно, но вот чтобы реально так делали не слышал. Не назовете хотя бы пару наиболее распространенных?

Scala и Kotlin, например.

1

Сообщение от Psilon Mono - это устаревшая тема, которая была нужна пока Балмер не ушел и политика мс не сменилась с отрицания линух-мира на его поддержку.

На Ликукс десктопе у mono альтернатив пока нет. .net core ГУИ не умеет.
Насколько я понимаю, открытие .net core - это попытка MS опутать своими технологиями какую-то часть линуксового серверного рынка. Рынок линуксовых десктопов их (пока?) не интересует.

0

Сообщение от gng На Ликукс десктопе у mono альтернатив пока нет. .net core ГУИ не умеет.

Ок, понятно, а это что тогда? Ну и да, вы переоцениваете необходимость гуя. Гуй в принципе практически не продается, а уж на *nix-платформах и подавно.

Сообщение от gng Насколько я понимаю, открытие .net core - это попытка MS опутать своими технологиями какую-то часть линуксового серверного рынка.

Звучит как часть мирового заговора. Но нет, компания просто поняла, что ей нужна поддержка линукса потому что тот же Rider стучится в окно и предлагает полностью *nix-разработку на C#.

0

Сообщение от Psilon а это что тогда?

Относительно к Ликуксу - пока, можно сказать - ничто. Дальше будет видно.

Сообщение от Psilon Гуй в принципе практически не продается, а уж на *nix-платформах и подавно.

Я не маркетолог, чтобы говорить о продажах.
Действительно, достаточно мало на Линуксе программ под .net и популярность существующих уменьшается. Но практически все они - с ГУИ и на моно. Во всяком случае, в репозиторях пропулярных дистров другого нет.

Сообщение от Psilon Звучит как часть мирового заговора.

Расширять рынок и выдавливать конкурентов - нормальная задача коммерческой компании.

0

Сообщение от gng Относительно к Ликуксу - пока, можно сказать - ничто. Дальше будет видно.

Ну, мы же сравниваем с моно, не так ли? А по сравнению с моновским UI это уже в разы лучше.

Сообщение от gng Я не маркетолог, чтобы говорить о продажах. Действительно, достаточно мало на Линуксе программ под .net и популярность существующих уменьшается. Но практически все они - с ГУИ и на моно. Во всяком случае, в репозиторях пропулярных дистров другого нет.

А при чем тут маркетолог? Программист должен понимать, зачем нужны продукты, кто ими пользуется, и как.

Я не про .net сейчас. десктоп-приложения мертвы уже лет 10, из живых основная доля рынка для новых программ - это игры. И эти 2 факта говорят нам о том, что есть ли у языка десктоп-разработка под линукс или нет не влияет на его востребованность никак.

0

Сообщение от Psilon Ну, мы же сравниваем с моно, не так ли? А по сравнению с моновским UI это уже в разы лучше.

Напомню. Речь шла о Линукс Десктопе.
Неужели некий фреймворк, программ на котором никто не видел, в разы лучше вполне конкретных программ на Моно. Или вы исключительно о перспективе.
У Гномовцев года четыре назад был даже перегиб в сторону Моно. По дефолту программ пять моновских ставилось, включая Медиа-проигрыватель. Хотя и сейчас Моно развивается. Интегрируют, например, туда дотнет коре.

Сообщение от Psilon А при чем тут маркетолог? Программист должен понимать, зачем нужны продукты, кто ими пользуется, и как.

Сообщение от Psilon Гуй в принципе практически не продается

Не продается, но используется.

0

Сообщение от gng Напомню. Речь шла о Линукс Десктопе. Неужели некий фреймворк, программ на котором никто не видел, в разы лучше вполне конкретных программ на Моно. Или вы исключительно о перспективе. У Гномовцев года четыре назад был даже перегиб в сторону Моно. По дефолту программ пять моновских ставилось, включая Медиа-проигрыватель. Хотя и сейчас Моно развивается. Интегрируют, например, туда дотнет коре.

хз, я пробовал писать на моно гуй, выглядел он совершенно отвратительно. Хотя возможно альтернативы еще хуже.

Сообщение от gng Не продается, но используется.

Окей, перефразирую: рынок заказной разработки под линукс десктоп занимает меньше 1% (причем полагаю, сильно меньше) рынка заказной разработки, который нас интересует как людей, занимающихся этим профессионально. Рынки которые есть для типизированных языков:

1. Бекенд веб-разработка - самый многочисленный класс. Оплата средняя.
2. Игровая разработка - немногочисленный класс. Оплата низкая. Требования высокие.
3. Блокчейн разработка - очень немногочисленный класс. Оплата высокая. Требования не очень высокие, но требется определенный склад характера чтобы работать с сырыми технологиями.
4. Остальная не-десктоп разработка - еще более малочисленный класс. Практически не встречается
5. Неигровая десктоп-разработка. Ну, тут как я уже сказал, вообще единичные приложения.

Все это касается новых проектов, существование старых и "а на чем винда написана" я не отрицаю.
Я вижу это как-то так. И выводы делаю соответствующие. Например, что наличие или отсутствие моно вообще никак не повлиялся на популярность или непопулярность C#. Точнее моно-десктопные приложения. Какой-нибудь замарин в сотни раз больше импакт внес.

1