Классическое приложение Windows C++. Visual Studio 2017 Community

@White Fox · Регистрация: 27.12.2018

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Передо мной стоит задача: "Написать приложение с графическим интерфейсом". Т.е. обычное приложение, к которым все так привыкли, кнопочки и т.п. Искал на YOUTUBE уроки. Там это делают через Windows Form. Показывается как добавить форму, но у меня таких пунктов нет. Пытался в центре обновлений что-то добавить, пакеты докачивал. Всё равно пунктов нет. Нашёл вкладку при создании проекта "Классическое приложение Windows". Создал, запускаю, открывается белое окно пустое. Вопросы в следующем. Почему у меня отсутствуют пункты добавление кнопок и т.п.? Связано ли это с допуском Community? И знает ли кто ссылки на сайты или видеоуроки по созданию полноценных оконных приложений?

krolligator · 26.01.2019, 23:59

Для С++ в студии можно поставить MFC и использовать ее для графического интерфейса.

Сообщение от White Fox

Windows Form.

Это не для С++ нативного.

@Cortas · 27.01.2019, 00:02

White Fox, приглядитесь лучше к C#, на плюсах не так удобно писать user-friendly приложения

@Fulcrum_013 · 27.01.2019, 00:22

Сообщение от Cortas

приглядитесь лучше к C#, на плюсах не так удобно писать user-friendly приложения

Вообще то WinForms это на 90% урезанный фреймверк VCL, идущий искоропки с одним из диалектов плюсов.

White Fox, Смотрите в сторону С++ Builder и фреймверков VCL и FireMonkey.

@Casper-SC · 27.01.2019, 10:57

Сообщение от Fulcrum_013

White Fox, Смотрите в сторону С++ Builder и фреймверков VCL и FireMonkey.

Ради интереса поставил себе С++ Builder, но когда глянул вакансии, то понял, что нет смысла на это даже время тратить, по Qt вакансий раз в 10 больше. Да и то в тех вакансиях, что мне попадались, там большая часть была по Delphi, по-моему, просто там встречалось слово Builder. Искал в России. Не лучше ли в данном случае использовать Qt? Мне просто интересно мнение на этот счёт. И ещё, да, есть Community Edition у билдера С++, но там ограничения на 5000$ дохода (вроде бы, в год). То есть, здесь не рассматривается легальность использования IDE? Просто ценник там на самую базовую версию ~87 000 рублей. Я думаю, не каждый сможет себе позвоилть её купить, чтобы набросать формочку - это если планируется в будущем применять знания профессионально и делать деньги. Имею ввиду, что вот сейчас напишем, а выстрелит или нет увидим, если выстрелит, то будет ли человек покупать лицензии и т.д. Вот о чём я.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

Вообще то WinForms это на 90% урезанный фреймверк VCL, идущий искоропки с одним из диалектов плюсов.

Windows Forms использовать для нового проекта, ну, такое себе решение, если это не самый простой проект без планов на анимации, крутой интерфейс и т.д. WPF (разные версии Windows, есть нюансы) можно использовать или UWP под Windows 10. Или AvaloniaUI под Windows, MacOS и Linux. Правда, чтобы понимать, что к чему, то нужно изучить сначала WPF, так как по нему уйма уроков, курсов и книг. После него уже будет просто и легко с AvaloniaUI.

@Fulcrum_013 · 27.01.2019, 11:45

Сообщение от Casper-SC

если это не самый простой проект без планов на анимации

В сложных проектах перделки и мигалки - это то что заказчику нужно чуть менее чем никак и вообще вредно. Ему в первую очередь нужно чтобы ничего не отвлекало юзера от работы. Из опыта разработки внутрикорпаративных систем - пока надписи на кнопках влазят в ширину экрана и т.п. заказчик протестует даже против спидбаттанов (кнопка с иконокой с хинтом но без кепштна), не то что против анимаций
А все эти анимации и т.д. годны только для примитивнейших утилит уровня калькулятора. Хотя и в этом плане FireMonkey куда понавороченней WPF и побыстрее в плане разработки.

Сообщение от Casper-SC

Я думаю, не каждый сможет себе позвоилть её купить, чтобы набросать формочку - это если планируется в будущем применять знания профессионально и делать деньги.

Ну дак у билдера основная ниша не в набрасывании формочки, а в набрасывании корпаративной информационной системы практически без рукописного кода. В отличии от WPF/Qt/WinForms и прочих средств полувизуальной разработки интерфейса, тут формошлепства касается не более 10% компонентов. Остальное это такая же разработка бизнес-логики и которая для информационных систем тоже делается практически полностью визуально. Фактически кодом делаются или только переключения активности кнопок и т.п. мелочи, или компоненты в случае чего то вообще не из той песочницы.

Сообщение от Casper-SC

И ещё, да, есть Community Edition у билдера С++, но там ограничения на 5000$ дохода (вроде бы, в год).

Для образовательных целей пойдет. А для промышленных - ну он того как минимум стоит. Причем стоит ровно столько же сколько коммерческая лицензия на визуал студию. Это у них кстати с рождения цена одинаковая. Примерно до половины месячной з/п квалифицированного разраба по западным меркам.

Сообщение от Casper-SC

Искал в России.

Ну по таким тулсам обычно людей не по сайтам вакансий ищут. Чем мощнее тул тем более объемную задачу может потянуть один разраб. Соответсвенно тем больше от него требуется навыков в плане анализа предметной области задачи. Так что искать таких спецов на сайтах бесполезно. Их прямо с универа разбирают обычно или переманивают из других контор долго и нудно. Ну и другое дело что в России до такого уровня разработки мало какая контора доросла.
Реально на эту штуку пол-миллиона лицензий постоянно обновляются. Это примерно четверть квалифицированных разрабов всего в мире - аккурат примерно та часть разрабов которая внутрикорпоративными системами занимается.

@Casper-SC · 27.01.2019, 14:26

Сообщение от Fulcrum_013

В сложных проектах перделки и мигалки - это то что заказчику нужно чуть менее чем никак и вообще вредно. Ему в первую очередь нужно чтобы ничего не отвлекало юзера от работы.

Давай не будем всё сводить к одному. Задачи разные есть и в том числе такие, где анимации не то что бы есть и хорошо, а прямо нужны в любом случае и должны быть. Я не про пляшущие кнопки говорю. А то прочитав сообщение у меня создалось впечатление, что это единственное верное мнение и других вариантов нет. Смотря на кого ориентировано ПО.

Добавлено через 1 минуту
Fulcrum_013, я, знаешь ли, слышал разные мнения, кто-то и С++ Builder грязью поливает и признавать не хочет, кто-то говорит: "Зачем вообще придумали Qt, там всё своё, даже коллекции все свои". Думаю, так себе аргументы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

Для образовательных целей пойдет. А для промышленных - ну он того как минимум стоит.

Странно, что у нас это не популярно. То есть, хочешь за границей работать, то осваивать стоит, как, впрочем, тот же Qt.

Добавлено через 47 секунд
Да как и C# + ASP .NET + WPF + другие не UI технологии.

Добавлено через 1 минуту
Я просто хочу сказать, что не нужно думать, что есть только С++ Builder и работа для тех, кто умеет им пользоваться.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

Ну по таким тулсам обычно людей не по сайтам вакансий ищут

Я искал вакансии, а не людей. И не нужно думать, что в универе прям одни эксперты с самого их выпуска, а все кто работает годы тупые и не способны решать задачи. К нам на работу вон взяли из универа людей. Не могу сказать, что они прямо такие эксперты (даже близко нет). А они из знаменитого Московского вуза. И захантил их директор с фирмы нашей. Его мотивация была, скорее, сэкономить.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

Их прямо с универа разбирают обычно или переманивают из других контор долго и нудно

Вот с тем, что переманивают согласен. Про универ вообще не согласен. Это большая редкость, если после универа человек на что-то способен, по крайней мере в плане программирования, а не решения математических задач.

@SomniPhobia · 27.01.2019, 15:42

White Fox, рекомендую Qt Creator C++. В нём удобно приложения с интерфейсом делать и возможности шире, чем у чистого C++.

@jugu · 27.01.2019, 18:20

Автор, используй Qt Creator. Процесс разработки аналогичен Windows Forms / C++ Builder.

Сообщение от Casper-SC

С++ Builder

Билдер устарел лет 10 назад. Сейчас Embarcadero RAD Studio. Штука мощная и удобная (работаю с ним больше года после десятка лет в Билдере), но, увы, последний стандарт она, не поддерживает.

@Casper-SC · 27.01.2019, 18:34

Сообщение от jugu

Билдер устарел лет 10 назад.

Ничего себе устарел: https://www.embarcadero.com/ru/products/cbuilder
С++ 17 поддерживает. Что там устарело?

Добавлено через 1 минуту
Даже по Windows 10 и WinRT можно писать. Я это к тому, что не устарело там ничего.

@jugu · 27.01.2019, 18:36

Сообщение от Casper-SC

Ничего себе устарел: https://www.embarcadero.com/ru/products/cbuilder
С++ 17 поддерживает. Что там устарело?

Ну попробуй в нем сделать структурированную привязку... Это для начала. Потом можно попробовать объявить переменную со спецификатором thread_local.
Короче, Билдер никогда не славился хорошей поддержкой стандарта, будь то 2006-й Билдер или современный.

PS: Название "C++ Builder" сейчас не используется. Это RAD Studio.

@Casper-SC · 27.01.2019, 20:05

Сообщение от jugu

PS: Название "C++ Builder" сейчас не используется.

Нет, RAD Studio это другая среда. Она тоже есть на сайте.

Сообщение от jugu

Потом можно попробовать объявить переменную со спецификатором thread_local.

Объявил. Всё работает.

@jugu · 27.01.2019, 20:35

Сообщение от Casper-SC

Нет, RAD Studio это другая среда.

Ну как же другая? Это C++Builder + Delphi "в одном флаконе" )))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Casper-SC

Объявил. Всё работает.

У меня было сообщение, что ключевое слово зарезервировано и в данной версии игнорируется... RAD Studio 10.3.

@Casper-SC · 27.01.2019, 20:44

jugu, вот такой проект собрал в C++ Builder 10.3

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
#pragma hdrstop
#pragma argsused
 
#ifdef _WIN32
#include <tchar.h>
#else
typedef char _TCHAR;
#define _tmain main
#endif
 
#include <stdio.h>
#include <thread>
#include <iostream>
 
thread_local int i = 0;
 
void setNewValue(int newval)
{
    i = newval;
}
 
void consoleOut()
{
    std::cout << i << std::endl;
}
 
void doWork(int id)
{
    setNewValue(id);
    ++i;
    consoleOut();
}
 
int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])
{
    i = 9;
    std::thread t1(doWork, 1);
    std::thread t2(doWork, 2);
    std::thread t3(doWork, 3);
 
    t1.join();
    t2.join();
    t3.join();
    std::cout << i << std::endl;
 
    system("pause");
    return 0;
}

Нормально отработало. Вывод:

2
3
4
9

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от jugu

Ну как же другая? Это C++Builder + Delphi "в одном флаконе" )))

Это всё понятно, но у меня же не RAD Studio. У меня конкретно С++ Builder. Именно так он называется. Есть отдельный продукт RAD Studio, а как и из чего его собрали это уже дело десятое.

@jugu · 27.01.2019, 20:53

Сообщение от Casper-SC

jugu, вот такой проект собрал в C++ Builder 10.3

Да я тоже сейчас перепроверил, у меня тоже заработало. Не помню какой был контекст, когда оно не работало... Но было именно сообщение, что "данное ключевое слово зарезервировало и игнорируется".

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Casper-SC

У меня конкретно С++ Builder.

В любом случае, штука удобная, но не востребованная в мире работодателей (особенно забугорных).

@Fulcrum_013 · 27.01.2019, 21:05

Сообщение от Casper-SC

Это большая редкость, если после универа человек на что-то способен, по крайней мере в плане программирования, а не решения математических задач

Программирование это вообще то и есть в первую очередь нахождение математичесих методов решения задачи.

@Casper-SC · 27.01.2019, 21:06

jugu, ясно, в России вообще не востребованная, я лично нашёл несколько вакансий, когда вакансий в Москве на:
C# ~1 290
С++ ~1 144
Java ~2 229
С++ Builder ~17 (это по запросу, по факту слово builder встречается и в других вакансиях, если штук 5 наберётся, уже хорошо)

@Fulcrum_013 · 27.01.2019, 21:09

Сообщение от Casper-SC

Это большая редкость, если после универа человек на что-то способен,

Это в наших условиях где как минимум 70% нужно было отчислять (что собственно за буром и делают) а не дипломы выдавать. А если реально то не видел ни одного человека, не имеющего профильного ВО, и при этом способного что то разрабатывать кроме хеллоувердов.

@Casper-SC · 27.01.2019, 21:11

Fulcrum_013, хорошо. Приведи пару примеров задач, с которыми справится выпускник вуза, а не выпускник не справится. При этом, чтобы это и было то самое программирование. Но на всякий напомню, сейчас уйма задач, в которых даже школьная алгебра не нужна или пригождается крайне редко.

@Fulcrum_013 · 27.01.2019, 21:27

Casper-SC, В СНГ больше дельфи востребован. Так исторически сложилось. Во времена их появления здесь в основном паскалю обучали. Отсюда куча кодебазы на именно дельфе. И переходить почему то не хотят , хотя переход возможен вообще не меняя дельфовскую кодебазу. Она просто компилируется билдером вообще без изменений.

Добавлено через 1 минуту
Casper-SC,

Сообщение от Casper-SC

Но на всякий напомню, сейчас уйма задач, в которых даже школьная алгебра не нужна или пригождается крайне редко.

Таких задач не существует.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Casper-SC

Приведи пару примеров задач, с которыми справится выпускник вуза, а не выпускник не справится.

Ну возьмем банально к примеру такую задачку как создание САПР твердотельного моделирования. Или что нить попроще. Создание к примеру фреймверка визуальной разработки. Или даже банального парсера формального языка.

Добавлено через 8 минут
Casper-SC, ну или даже банально такие вот мелочи:
Оптимальный распил палок
Как избавиться от кучи if?
Столкновения шара с плоскостью
Перемещение 2D игрока без учета массы
Проверка находится ли машина в заданных координатах

И этот список бесконечен.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
SDL3 для Web (WebAssembly): Реализация движения на Box2D v3 - трение и коллизии с повёрнутыми стенами 8Observer8 20.02.2026 Содержание блога Box2D позволяет легко создать главного героя, который не проходит сквозь стены и перемещается с заданным трением о препятствия, которые можно располагать под углом, как верхнее. . .	Конвертировать закладки radiotray-ng в m3u-плейлист damix 19.02.2026 Это можно сделать скриптом для PowerShell. Использование . \СonvertRadiotrayToM3U. ps1 <path_to_bookmarks. json> Рядом с файлом bookmarks. json появится файл bookmarks. m3u с результатом. # Check if. . .	Семь CDC на одном интерфейсе: 5 U[S]ARTов, 1 CAN и 1 SSI Eddy_Em 18.02.2026 Постепенно допиливаю свою "многоинтерфейсную плату". Выглядит вот так: https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11617&stc=1&d=1771445347 Основана на STM32F303RBT6. На борту пять. . .	Камера Toupcam IUA500KMA Eddy_Em 12.02.2026 Т. к. у всяких "хикроботов" слишком уж мелкий пиксель, для подсмотра в ESPriF они вообще плохо годятся: уже 14 величину можно рассмотреть еле-еле лишь на экспозициях под 3 секунды (а то и больше),. . .
И ясному Солнцу zbw 12.02.2026 И ясному Солнцу, и светлой Луне. В мире покоя нет и люди не могут жить в тишине. А жить им немного лет.	«Знание-Сила» zbw 12.02.2026 «Знание-Сила» «Время-Деньги» «Деньги -Пуля»	SDL3 для Web (WebAssembly): Подключение Box2D v3, физика и отрисовка коллайдеров 8Observer8 12.02.2026 Содержание блога Box2D - это библиотека для 2D физики для анимаций и игр. С её помощью можно определять были ли коллизии между конкретными объектами и вызывать обработчики событий столкновения. . . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Загрузка PNG с прозрачным фоном с помощью SDL_LoadPNG (без SDL3_image) 8Observer8 11.02.2026 Содержание блога Библиотека SDL3 содержит встроенные инструменты для базовой работы с изображениями - без использования библиотеки SDL3_image. Пошагово создадим проект для загрузки изображения. . .

@White Fox 1 / 1 / 0 Регистрация: 27.12.2018 Сообщений: 53

	Классическое приложение Windows C++. Visual Studio 2017 Community 26.01.2019, 23:50. Показов 19432. Ответов 19 Метки community, visual studio, приложение (Все метки) Передо мной стоит задача: "Написать приложение с графическим интерфейсом". Т.е. обычное приложение, к которым все так привыкли, кнопочки и т.п. Искал на YOUTUBE уроки. Там это делают через Windows Form. Показывается как добавить форму, но у меня таких пунктов нет. Пытался в центре обновлений что-то добавить, пакеты докачивал. Всё равно пунктов нет. Нашёл вкладку при создании проекта "Классическое приложение Windows". Создал, запускаю, открывается белое окно пустое. Вопросы в следующем. Почему у меня отсутствуют пункты добавление кнопок и т.п.? Связано ли это с допуском Community? И знает ли кто ссылки на сайты или видеоуроки по созданию полноценных оконных приложений? 0

@Cortas 223 / 150 / 79 Регистрация: 14.03.2016 Сообщений: 459
	27.01.2019, 00:02
	White Fox, приглядитесь лучше к C#, на плюсах не так удобно писать user-friendly приложения 0

@SomniPhobia 602 / 439 / 137 Регистрация: 22.11.2017 Сообщений: 1,407
	27.01.2019, 15:42
	White Fox, рекомендую Qt Creator C++. В нём удобно приложения с интерфейсом делать и возможности шире, чем у чистого C++. 0

@Casper-SC 4434 / 2094 / 404 Регистрация: 27.03.2010 Сообщений: 5,657 Записей в блоге: 1
	27.01.2019, 21:06
	jugu, ясно, в России вообще не востребованная, я лично нашёл несколько вакансий, когда вакансий в Москве на: C# ~1 290 С++ ~1 144 Java ~2 229 С++ Builder ~17 (это по запросу, по факту слово builder встречается и в других вакансиях, если штук 5 наберётся, уже хорошо) 0

@Casper-SC 4434 / 2094 / 404 Регистрация: 27.03.2010 Сообщений: 5,657 Записей в блоге: 1
	27.01.2019, 21:11
	Fulcrum_013, хорошо. Приведи пару примеров задач, с которыми справится выпускник вуза, а не выпускник не справится. При этом, чтобы это и было то самое программирование. Но на всякий напомню, сейчас уйма задач, в которых даже школьная алгебра не нужна или пригождается крайне редко. 0