С какой стороны 1 байт в двочной системе?

@Nuril · Регистрация: 07.11.2018

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

С какой стороны 1 байт в двочной системе?
Справо или с лево?

Evg · 12.05.2019, 15:40

Сообщение от bedvit

Но в память (оперативную, HD) все же пишутся биты, хоть и блоками побайтно (перешли на байты, из-за экономии ресурсов и т.д.). И они каким-либо образом располагаются, верно (биты)? Расположение от чего-то зависит?

Если ты говоришь о языке программирования, то минимальная единица, которая пишется в память - это байт. В том смысле, что на уровне программы ты можешь записать по адресу 0, по адресу 1 и т.п. Получается так, что байт - это некая абстракция, которая инкапсулирует внутри себя 8 бит. Абстракцию позволено только прочитать или записать целиком. Как ориентированы биты внутри байта - это детали реализации, спрятанные внутри абстракции, и при этом нету интерфейсов для того, чтобы прочитать бит номер 0, бит номер 1 и т.п. Операции чтения и записи байтов имеют интерфейсное соглашение, что они оперируют значением, которое состоит из 8 бит и в записи этого значения старшие биты печатаются слева. Т.е. когда ты читаешь байт, то получаешь на руках не 8 отдельных битов, а некое значение, в котором эти биты ориентированы в определённом порядке. А если посмотреть на реальное внутреннее устройство байта, то там может быть значения отдельных битов расположены снизу вверх, или по диагонали, или в узлах куба. Т.е. в том, как реально расположены биты внутри памяти, нету таких понятий как "слева" или "справа"

Так понятно?

Сообщение от bedvit

Код выдает именно это

А... ты это имел в виду

@_stanislav · 12.05.2019, 15:41

Evg, нормально устаканил, говорят же 10 минут разговора со знающим человеком, заменят год учения в одиночку. или тип того

Evg · 12.05.2019, 15:47

Программу лучше бы переписать вот так:

C

#include <stdio.h>
 
int a = 0x002233ff;
 
int main (void)
{
  int n;
 
  /* Печать отдельных байтов
   * Результат зависит от endian'а */
  for (n = 0; n < sizeof (a); n++)
    printf ("%x ", ((unsigned char*)&a)[n]);
  printf ("\n");
 
  /* Печать отдельных битов
  /* Результат НЕ зависит от endian'а */
  for (n = 0; n < (8 * sizeof (a)); n++)
    printf ("%d ", (a >> n) & 1);
  printf ("\n");
 
  return 0;
}

Код

# intel (little endian)
$ ./a.out
ff 33 22 0
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 0 0 1 1 0 0 0 1 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

Код

# sparc (big endian)
$ ./a.out
0 22 33 ff
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 0 0 1 1 0 0 0 1 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

Добавлено через 2 минуты

Не по теме:

Сообщение от _stanislav

Evg, нормально устаканил

Ну хоть кто-то понял, значит не зря надрывался

@bedvit · 12.05.2019, 15:53

Evg, с абстракцией понятно (примерно все так и представляю).
В итоге ответ в посту 8 - "Порядок от младшего к старшему" верен, в нем есть смысл, если я работаю с байтом в коде, и я правлю в нем отдельные биты.
Т.е. ответ по теме - "Порядок от младшего к старшему", т.е. байт инициированный десятичной "1" будет отражаться двоичном как "10000000", и битовые операции будут производится именно с таким порядком бит.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Evg

Ну хоть кто-то понял, значит не зря надрывался

поговорить с умным человеком, всегда приятно. Усилия не пропадут даром)

@_stanislav · 12.05.2019, 16:09

Сообщение от Evg

Ну хоть кто-то понял, значит не зря надрывался

Не по теме:

но я уже это примерно знал, ты сконфигурировал знания только

@bedvit · 12.05.2019, 16:15

Сообщение от Evg

Как ориентированы биты внутри байта - это детали реализации, спрятанные внутри абстракции, и при этом нету интерфейсов для того, чтобы прочитать бит номер 0, бит номер 1 и т.п.

Если я знаю, что при работе в коде, байт инициированный десятичной "1" будет всегда (в любых компиляторах) отражаться в двоичном как "10000000", то при обращении к конкретным битам

C++

1	((байт >> номер байта) & 1)

мне нет нужды знать внутреннюю реализацию абстракции. Интерфейсом будет

C++

1	((байт >> номер байта) & 1)

Есть правда еще некоторые инструменты, к примеру std::bitset.

@TRam_ · 12.05.2019, 16:24

Байт - минимально доступная единица памяти, которая может обрабатываться процессором. Поэтому как-то получить неправильный порядок битов в ней можно только при неисправном/неправильно работающем железе.

Добавлено через 2 минуты
Ну а операции сдвига всегда работают в понимании что у нас именно BigEndian. Точно так же как десятичное число 1000 мы никогда не подразумеваем в виде 0001

@bedvit · 12.05.2019, 17:06

Сообщение от TRam_

Байт - минимально доступная единица памяти, которая может обрабатываться процессором. Поэтому как-то получить неправильный порядок битов в ней можно только при неисправном/неправильно работающем железе.

Выше было сказано, что

Сообщение от Evg

что байт - это некая абстракция, которая инкапсулирует внутри себя 8 бит.

, поэтому правильный или неправильный порядок вопрос интерфейса к абстракции. Код в посте 8 указывает на то, что может быть порядок "от младшего к старшему", т.е. байт инициированный десятичной "1" отражается в двоичном как "10000000".
Или укажите где упускаю.

@TRam_ · 12.05.2019, 17:24

Сообщение от bedvit

байт инициированный десятичной "1" отражается в двоичном как "10000000".

Неправильно понял.Речь о порядке для нескольких байтов одного и того же числа. То есть если например у нас двухбайтовое число 3863, то на одних процессорах это будет "00001111 00010111" а на других "00010111 00001111". То есть меняются местами сами байты, но никак не биты в байтах.

@Kuzia domovenok · 12.05.2019, 17:26

Не по теме:

отписался от говнотемы

Evg 21279 / 8301 / 637 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 22,659 Записей в блоге: 30
	12.05.2019, 15:40	21
	Сообщение от bedvit Но в память (оперативную, HD) все же пишутся биты, хоть и блоками побайтно (перешли на байты, из-за экономии ресурсов и т.д.). И они каким-либо образом располагаются, верно (биты)? Расположение от чего-то зависит? Если ты говоришь о языке программирования, то минимальная единица, которая пишется в память - это байт. В том смысле, что на уровне программы ты можешь записать по адресу 0, по адресу 1 и т.п. Получается так, что байт - это некая абстракция, которая инкапсулирует внутри себя 8 бит. Абстракцию позволено только прочитать или записать целиком. Как ориентированы биты внутри байта - это детали реализации, спрятанные внутри абстракции, и при этом нету интерфейсов для того, чтобы прочитать бит номер 0, бит номер 1 и т.п. Операции чтения и записи байтов имеют интерфейсное соглашение, что они оперируют значением, которое состоит из 8 бит и в записи этого значения старшие биты печатаются слева. Т.е. когда ты читаешь байт, то получаешь на руках не 8 отдельных битов, а некое значение, в котором эти биты ориентированы в определённом порядке. А если посмотреть на реальное внутреннее устройство байта, то там может быть значения отдельных битов расположены снизу вверх, или по диагонали, или в узлах куба. Т.е. в том, как реально расположены биты внутри памяти, нету таких понятий как "слева" или "справа" Так понятно? Сообщение от bedvit Код выдает именно это А... ты это имел в виду 1

@_stanislav "C with Classes" 1646 / 1403 / 523 Регистрация: 16.08.2014 Сообщений: 5,877 Записей в блоге: 1
	12.05.2019, 16:09	25
	Сообщение от Evg Ну хоть кто-то понял, значит не зря надрывался Не по теме: но я уже это примерно знал, ты сконфигурировал знания только 0

@TRam_ зомбяк 1584 / 1218 / 345 Регистрация: 14.05.2017 Сообщений: 3,939
	12.05.2019, 16:24	27
	Байт - минимально доступная единица памяти, которая может обрабатываться процессором. Поэтому как-то получить неправильный порядок битов в ней можно только при неисправном/неправильно работающем железе. Добавлено через 2 минуты Ну а операции сдвига всегда работают в понимании что у нас именно BigEndian. Точно так же как десятичное число 1000 мы никогда не подразумеваем в виде 0001 1

@bedvit 1102 / 237 / 21 Регистрация: 20.05.2016 Сообщений: 1,068 Записей в блоге: 21
	12.05.2019, 17:06	28
	Сообщение от TRam_ Байт - минимально доступная единица памяти, которая может обрабатываться процессором. Поэтому как-то получить неправильный порядок битов в ней можно только при неисправном/неправильно работающем железе. Выше было сказано, что Сообщение от Evg что байт - это некая абстракция, которая инкапсулирует внутри себя 8 бит. , поэтому правильный или неправильный порядок вопрос интерфейса к абстракции. Код в посте 8 указывает на то, что может быть порядок "от младшего к старшему", т.е. байт инициированный десятичной "1" отражается в двоичном как "10000000". Или укажите где упускаю. 0

@TRam_ зомбяк 1584 / 1218 / 345 Регистрация: 14.05.2017 Сообщений: 3,939
	12.05.2019, 17:24	29
	Сообщение от bedvit байт инициированный десятичной "1" отражается в двоичном как "10000000". Неправильно понял.Речь о порядке для нескольких байтов одного и того же числа. То есть если например у нас двухбайтовое число 3863, то на одних процессорах это будет "00001111 00010111" а на других "00010111 00001111". То есть меняются местами сами байты, но никак не биты в байтах. 0

@Nuril 3 / 3 / 0 Регистрация: 07.11.2018 Сообщений: 119
		1
	С какой стороны 1 байт в двочной системе? 11.05.2019, 13:02. Показов 4942. Ответов 29 Метки нет (Все метки) С какой стороны 1 байт в двочной системе? Справо или с лево? 0

@_stanislav "C with Classes" 1646 / 1403 / 523 Регистрация: 16.08.2014 Сообщений: 5,877 Записей в блоге: 1
	12.05.2019, 15:41	22
	Evg, нормально устаканил, говорят же 10 минут разговора со знающим человеком, заменят год учения в одиночку. или тип того 0

@bedvit 1102 / 237 / 21 Регистрация: 20.05.2016 Сообщений: 1,068 Записей в блоге: 21
	12.05.2019, 15:53	24
	Evg, с абстракцией понятно (примерно все так и представляю). В итоге ответ в посту 8 - "Порядок от младшего к старшему" верен, в нем есть смысл, если я работаю с байтом в коде, и я правлю в нем отдельные биты. Т.е. ответ по теме - "Порядок от младшего к старшему", т.е. байт инициированный десятичной "1" будет отражаться двоичном как "10000000", и битовые операции будут производится именно с таким порядком бит. Добавлено через 1 минуту Сообщение от Evg Ну хоть кто-то понял, значит не зря надрывался поговорить с умным человеком, всегда приятно. Усилия не пропадут даром) 0

@Kuzia domovenok
	12.05.2019, 17:26 С какой стороны 1 байт в двочной системе? #30
	Не по теме: отписался от говнотемы 0