Указатели - отстойные ссылки?

@Super-Hacker · Регистрация: 26.11.2019

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Прямое наследие С - это тонна методов из <stdlib.h> в стиле

C++
1
foo(args..., int* result)

Я сейчас не про замену ООП, ой, процедурное программирование, которая выглядит вот так

Rust
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
struct Rectangle {
    width: u32,
    height: u32,
}
 
impl Rectangle {
    fn area(&self) -> u32 {
        self.width * self.height
    }
}

C
1
2
3
4
5
6
7
8
struct Rectangle {
    int width,
    int height,
}
 
int area(Rectangle* rectangle) {
    rectangle->width * rectangle->height
}

Это была вынужденная мера, так как указатель единственный мог передать не копию структуры, так ещё и сохранить доступ ко всем её полям

В общем 83 давно за горами, СтраусТруп всё ещё жив, появились ссылки, которые избавили б людей от всего такого безумия.
А люди до сих пор посылают указатели вместо ссылок, считают, что указатель - это динамический массив, ну и конечно считают умные указатели высшим разумом

Ну так вот
Есть ли профит от указателей в 2к21. Я не про какие-то однострочные сравнения адресов или что-то подобное.
Есть ли в 2к21 вообще профит от функции, где хоть один аргумент может быть указателем?

Алексей1153 · 18.06.2021, 20:14

Super-Hacker, в Qt такое постоянно ))

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от Super-Hacker

С++ вообще-то прямое наследие шарпа.

@Super-Hacker · 18.06.2021, 20:15 **[ТС]**

Сообщение от Алексей1153

Qt

Какой-то фреймворк подмял под себя всех программистов 2000-2020. Наконец-то его забыли

Nishen · 18.06.2021, 20:17

Сообщение от Super-Hacker

С++ вообще-то прямое наследие шарпа.

Не понял?

Добавлено через 28 секунд

Сообщение от Super-Hacker

Наконец-то его забыли

Ясно, расходимся, он пьяный.

Добавлено через 1 минуту
У меня есть мысль, что ты начал Rust учить и пришел погадить нам на головы. Скажи, я ошибаюсь?

Алексей1153 · 18.06.2021, 20:17

Super-Hacker, не просто не забыли, а повсеместно переходят на него

Добавлено через 21 секунду
Nishen, да да, товарищ накатил явно )

@Super-Hacker · 18.06.2021, 20:18 **[ТС]**

Простите, пожалуйста, я просто молодёжный и за молодёжный подход ко всему старому
С++ конечно же не наследие шарпа. Просто билл не любил заморачиваться вот и называл языки как диски своего компютера + #

Но кютэ всё равно презираю

@TheCalligrapher · 18.06.2021, 20:18

Сообщение от Super-Hacker

Прямое наследие С - это тонна методов из <stdlib.h> в стиле

C++
1
foo(args..., int* result)

Ым... А не затруднит ли вас назвать хотя бы один такой "метод" из этой "тонны"???

Я что-то в упор их там не вижу. Нашел только функции группы strto..., но и те возвращают таким способом только опциональные побочные результаты.

О чем речь?

@Super-Hacker · 18.06.2021, 20:20 **[ТС]**

Сообщение от Nishen

ты начал Rust учить и пришел погадить нам на головы

А чем as *mut T плох?

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от TheCalligrapher

О чем речь?

О нет, простите, просто вспомнил позопрошлогодний опыт работы с ГЛМэ

Алексей1153 · 18.06.2021, 20:20

Сообщение от Super-Hacker

Простите, пожалуйста, я просто молодёжный

понятно, зелёный совсем. Это пройдёт )

@DrOffset · 18.06.2021, 20:22

Сообщение от Super-Hacker

И в чём профит передавать в функцию указатель?

1) Подчеркнуть передачу владения (нет, умные указатели не всюду уместны - посмотрите, например, интрузивные контейнеры);
2) Обозначить возможность передачи nullptr (нет, std::optional и подобные решения не всюду уместны);
3) Массивы все еще передаются через указатель (нет, аргумент "пользуйтесь vector" не годится, вектор не везде подходит, вектор типовое решение, но не универсальное);
4) Даже если интерфейс, например, класса может быть целиком инкапсулировать указатели через ссылки или другие средства, то внутренние методы, если реальная работа все-таки идет с указателями (опять же банальный пример - список), все-таки должны работать непосредственно с ними, чтобы лучше соответствовать семантике.

Вообще конечно забавно.
Прежде всего забавно обвинение в троллинге, хотя ваша тема - это почти эталонный вариант троллинга через холиварную тему. Другой вариант, это наоборот, заявить, что не нужны ссылки, ведь указатели могут все тоже самое. Такое тут тоже было, раз пять на моей памяти.

Сообщение от Super-Hacker

С++ вообще-то прямое наследие шарпа.

Это полная ерунда

C++ никак не может быть наследием шарпа, потому что старше шарпа лет на 15.

@Super-Hacker · 18.06.2021, 20:27 **[ТС]**

Сообщение от DrOffset

Это полная ерунда C++ никак не может быть наследием шарпа, потому что старше шарпа лет на 15.

С++ конечно же не наследие шарпа. Просто билл не любил заморачиваться вот и называл языки как диски своего компютера + #

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DrOffset

(нет, аргумент "пользуйтесь vector" не годится, вектор не везде подходит, вектор типовое решение, но не универсальное);

Аргумент "пользуйтесь std::span" не годится?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DrOffset

4) Даже если интерфейс, например, класса может быть целиком инкапсулировать указатели через ссылки или другие средства, то внутренние методы, если реальная работа все-таки идет с указателями (опять же банальный пример - список), все-таки должны работать непосредственно с ними, чтобы лучше соответствовать семантике.

Просто не создавайте интерфейсы. Мы(я) за статический подход через шаблоны и веру в наличие метода

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от DrOffset

Обозначить возможность передачи nullptr

Ммм unsafe код. (не отсылка к расту)

Добавлено через 20 секунд

Сообщение от DrOffset

Подчеркнуть передачу владения

Поверю

@Super-Hacker · 18.06.2021, 20:34 **[ТС]**

Простите, что не по теме

Я не хочу сорится с любителями кютэ

@DrOffset · 18.06.2021, 20:34

Сообщение от Super-Hacker

молодёжный подход ко всему старому

Поэтому начинаете поднимать замшелый ~~срач~~ пятнадцатилетней давности?

Абсолютно серьезно, 15 лет назад точно такие же темы поднимались новичками.

Сообщение от Super-Hacker

Аргумент "пользуйтесь std::span" не годится?

В общем случае? Нет. В частном каком-то - да. Как и вектор - да. Как и указатель. Надо рассматривать задачу конкретную, когда такой выбор делается.

Сообщение от Super-Hacker

Просто не создавайте интерфейсы.

Интерфейс тут имеется в виду в широком смысле.

Сообщение от Super-Hacker

Ммм unsafe код.

Ну должен же быть хотя бы один язык, который вам не свяжет руки?

Именно в этом и заключается сильная сторона C++.

@Super-Hacker · 18.06.2021, 20:37 **[ТС]**

Спасибо всем за ответы. Желания передать в функцию указатель не появилось (конечно же я не был против их писать, просто передавать в функцию что-то настолько непостоянное вообще не было желания).
Удачи вам в ваших ссылочных функцияхъ

Алексей1153 · 18.06.2021, 21:01

Сообщение от Super-Hacker

Простите, что не по теме

1 - откуда ж нам тут знать, почему он не осилил Qt ?
2 - он даже "Qt" правильно написать не может
3 -

из-за "ться" , наверное

4 - драйвер на руки нужно обновить

Сообщение от Super-Hacker

Желания передать в функцию указатель не появилось

к счастью, C++ позволяет использовать такой стиль. Причём и ссылки даже не нужны. Можно умные указатели использовать

@LegionK · 18.06.2021, 21:08

Ну чисто двачер пожилых программёров потроллить зашел.

@XLAT · 18.06.2021, 21:30

Сообщение от Super-Hacker

Желания передать в функцию указатель не появилось

Представьте у вас есть тяжёлые объекты, например Каменные Дворцы,
с которыми нужно манипулировать.

Например расставить их в порядке убывания необходимости капитального ремонта.
ну, и как вы это сделаете с помощью ссылок?

В любой сортировке есть swap, и можно конечно, переставлять их вместе с фундаментом?

ага...

короче, как это может выглядеть в реале:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
#include <bits/stdc++.h>
 
#define  l(v)  std::cout << #v << " = " << (v) << "\n";
 
struct A
{   int x[100000000];
};
 
void swap(A*& a, A*& b)
{   std::swap(a, b);
}
 
///----------------------------------------------------------------------------|
/// Старт тест.
///----------------------------------------------------------------------------:
int main()
{   A a={1}, b={2};    l(a.x[0]) l(b.x[0])
 
    A* p[] = {&a, &b};
    swap(p[0], p[1]) ;   l(p[0]->x[0]) l(p[1]->x[0])
}

видим, что и ссылки то есть, но одними ими, ну, никак не обойдёшься ...

сори за стек в примере, но в куче даже ссылки не понадобятся

@avgoor · 18.06.2021, 22:02

В тему призывается hoggy. Помнишь разговор про то, когда рано читать умные книжки, когда нет. Даже если ТС - тролль, те, кто задаются озвученным им вопросом, без сомнения, существуют. Я тогда примерно это и имел ввиду. Объяснить не смог.

@hoggy · 18.06.2021, 22:46

Сообщение от avgoor

Помнишь разговор про то, когда рано читать умные книжки

не помню)

Сообщение от avgoor

Даже если ТС - тролль, те, кто задаются озвученным им вопросом, без сомнения, существуют

лично не я не вижу ничего криминального в таких вопросах.
напротив: такие вопросы позволяют задуматься о сути вещей.

например:
зачем нужна ещё и крестовая отвертка,
если в наличи итак уже есть плоская?

а может быть, и плоские, и
крестовые отвертки - это уже вчерашний день,
и в современном мире появилось что-то более продвинутое?
например: шуруповёрт с разными насадками.

Croessmah · 18.06.2021, 23:16

Не по теме:

Сообщение от hoggy

зачем нужна ещё и крестовая отвертка,
если в наличи итак уже есть плоская?

Следом вопрос, зачем разные виды крестовых отверток (ph, pz, ...)

Сообщение от hoggy

например: шуруповёрт с разными насадками.

Разные "насадки с крестиком" подчиняются тем же стандартам (ph, pz, ...) и никакого отношения к современности не имеют.
Точно также, как и шуруповерт - весьма древнее изобретение.

@avgoor · 18.06.2021, 23:49

Сообщение от hoggy

не помню)

На ссылку на топик.
ТС не понял разницу между ссылкой и указателем, но в каком-то священном писании прочел, что ссылка - прельстиво и тепло. И безопасно.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Транскрипция 55-минутного видео через Whisper: WhisperDesktop облажался, спас Google Colab[ anaschu 01.06.2026 Понадобилось получить текст из свежезагруженного видео на YouTube. Казалось бы, задача на пять минут. Заняла полтора часа. Делюсь опытом — может кому пригодится последовательность решений. . . .	21 мат мед. Планы на развитие модели здравоСохранения anaschu 01.06.2026 AnyLogic: план развития симуляционной модели рабочего коллектива — динамический абсентеизм, реальные данные, три сценария сравнения Продолжаю серию постов о дискретно-событийной модели рабочего. . .	20. Мат мед. Абсентеизм как отдельный тип простоя anaschu 29.05.2026 Апдейт модели: исправленные баги, абсентеизм и новые механизмы Продолжаю развивать ранее описанную модель рабочего коллектива на AnyLogic. За последние несколько дней был проведён серьёзный. . .	19. здоровье, усталость и психотип работника влияют на производительность предприятия, и наоборот, производительность на здоровье, усталось и психотип anaschu 28.05.2026 Дискретно-событийная модель рабочего коллектива на AnyLogic: здоровье, выгорание, психотипы и микростимуляция Привет, коллеги. Хочу поделиться итогами нескольких недель работы над симуляционной. . .
"Прокси" для последовательного порта Eddy_Em 28.05.2026 Эту штуку написал я достаточно давно. Но сейчас вот понадобилось настроить датчик грозы, но при этом не отключать его от "метеодемона". Соответственно, надо запустить этот "прокси": метеодемон будет. . .	Рефакторинг программы уравнивания. Massaraksh7 26.05.2026 Пример по предыдущей записи в блоге. Но, надо заметить, что, во-первых, там оптимизация не только математики, но и работы с базой данных, и с графами, а во-вторых, это ещё не всё.	Использование TThread в Lazarus для математических вычислений. Massaraksh7 25.05.2026 Производя рефакторинг своих программ на предмет ускорения их работы, обратил внимание на такой аспект, как сокращение времени матвычислений. Дело в том, что приходится работать с большими матрицами. . .	Модель здравосохранения 18. Чем здоровее работник, тем быстрее выгорает anaschu 24.05.2026 Имитационная модель корпоративного здравоохранения: что показывает математика Сегодня в модели рабочего коллектива на AnyLogic появились три новые механики — выгорание через накопленную усталость,. . .

Алексей1153 фрилансер 6486 / 5714 / 1133 Регистрация: 11.10.2019 Сообщений: 15,234
	18.06.2021, 20:17
	Super-Hacker, не просто не забыли, а повсеместно переходят на него Добавлено через 21 секунду Nishen, да да, товарищ накатил явно ) 0

@Super-Hacker 342 / 114 / 37 Регистрация: 26.11.2019 Сообщений: 735
	18.06.2021, 20:18 [ТС]
	Простите, пожалуйста, я просто молодёжный и за молодёжный подход ко всему старому С++ конечно же не наследие шарпа. Просто билл не любил заморачиваться вот и называл языки как диски своего компютера + # Но кютэ всё равно презираю 0

@Super-Hacker 342 / 114 / 37 Регистрация: 26.11.2019 Сообщений: 735
	18.06.2021, 20:37 [ТС]
	Спасибо всем за ответы. Желания передать в функцию указатель не появилось (конечно же я не был против их писать, просто передавать в функцию что-то настолько непостоянное вообще не было желания). Удачи вам в ваших ссылочных функцияхъ 0

@LegionK 393 / 263 / 193 Регистрация: 02.05.2017 Сообщений: 1,003
	18.06.2021, 21:08
	Ну чисто двачер пожилых программёров потроллить зашел. 0

@avgoor 1550 / 877 / 179 Регистрация: 05.12.2015 Сообщений: 2,555
	18.06.2021, 22:02
	В тему призывается hoggy. Помнишь разговор про то, когда рано читать умные книжки, когда нет. Даже если ТС - тролль, те, кто задаются озвученным им вопросом, без сомнения, существуют. Я тогда примерно это и имел ввиду. Объяснить не смог. 0