Полный ооп

@Laborant666 · Регистрация: 30.06.2020

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Приветствуется ли в плюсах полностью ооп проект? По аналогии с джавой, как сказал один джавист - функций нельзя сделать вообще, можно сделать похожее только через класс с одним методом.
Так вот собственно и вопрос - ооп круто, но стоит ли полностью на ооп делать проект? В данный момент, в рамках одного моего проекта - так сделать можно, но будут классы без данных, чисто методы и всё, по смыслу разбитые на классы

@lemegeton · 19.09.2022, 13:16

Сообщение от SmallEvil

Где почитать причины существования, а главное использования, такого разнообразия языков и парадигм ?

По-отдельности -- много источников данных. Даже на википедии есть история программистских парадигм.
Оттуда можно попереходить по ссылочкам на отдельные парадигмы и посмотреть, откуда они взялись и как развивались.

Но на скомпилированный труд я ещё не натыкался.

Если увидишь -- скинь, я тоже почитаю.

@XLAT · 19.09.2022, 20:21

Сообщение от Laborant666

Приветствуется ли в плюсах полностью ооп проект?

этот вопрос можно переформулировать так:
Стоит ли уделять внимание проектированию при работе на проектом?

студенты, которые пишут хеллоуворлды считают, что не стоит:
самую крутую вещь которую они познают это:

C++
1
using namespace std;

ведь сколько раз, благодаря ей, можно не нажимать на клавиши!

а в этом месте всё проектирование у них просто сдыхает
и далее, будучи крестонеосиляторами,
эти школьники становятся самыми свирепыми ооп-хейтарами.

Сообщение от Laborant666

Приветствуется ли в плюсах полностью ооп проект?

писать любой проект в ооп стиле очень просто,
и чем сложнее проект, тем проще писать.

@Laborant666 · 19.09.2022, 21:00 **[ТС]**

Сообщение от XLAT

писать любой проект в ооп стиле очень просто,
и чем сложнее проект, тем проще писать.

Вот тут полностью согласен!! Крайний проект, который я делал - без ооп мне просто не поддался. От слова совсем. Там такая путаница началась.. Привнес ооп - сразу стало проще и переписать готовое, и использовать, и добавлять особенно стало гораздо проще

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от XLAT

студенты, которые пишут хеллоуворлды

Вопросец - а какой смысл писать то, что по сути не нужно никому - даже самому студенту это нужно только один раз - когда учишь синтаксис cout`a. Неужто в учебных заведениях нет мысли, что стоит сразу, даже во время изучения синтаксиса - писать то, что будет нужно хотя бы одному человеку хотя бы раз в месяц, или один раз, но на долгую рутинную работу?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от XLAT

Стоит ли уделять внимание проектированию при работе на проектом?

Определенно да. Из лайтового - хотя бы просто блок-схему от начала до конца. Лишает большей части неожиданных задач

Добавлено через 20 минут

Сообщение от lemegeton

Пройдите коротенький туториал, скажем, по хаскелю. Отпадёт множество вопросов.

Благодарю, завтра посмотрю на это

@XLAT · 19.09.2022, 21:07

Сообщение от Laborant666

а какой смысл писать то, что по сути не нужно никому

ок, давай посмотрим на что у тя уходит время:

допустим есть такие этапы:
1. определить каки модули нужны, как они будут взаимодействовать и какой набор классов будет у них внутри.
2. сам процесс писянья кода.
3. отладка.

время на вскидку:
1. 20%
2. 10%
3. 70%

продолжать или уже видно где собака порылась?

первый этап это ваще можно делать не за компом, или за компом при просмотре котиков в ютубе.

@Laborant666 · 19.09.2022, 21:22 **[ТС]**

Сообщение от XLAT

продолжать или уже видно где собака порылась?

Намек на то, что чем меньше времени уделено планированию, архитектуре, подбору инструментов и так далее - тем больше времени будет в отладке проведено?

@XLAT · 19.09.2022, 21:54

Сообщение от Laborant666

ремени будет в отладке проведено?

мда,
поэтому я и не стал расписывать, потому что тут тема для докторской диссертации)

в данный момент я бы просто хотел заострить внимание на то,
что ваш пот из первого этапа должен солёными каплями, виден в написанном коде ...

сколько бы вы там не писали, объёмом затраченного на это время можно пренебречь.

и да, там этапов на самом деле больше...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Laborant666

тем больше времени будет в отладке проведено?

вот:
Пишите вы код один раз, а прочитать его вам придётся 100 раз.

@Laborant666 · 19.09.2022, 22:25 **[ТС]**

Сообщение от XLAT

Пишите вы код один раз, а прочитать его вам придётся 100 раз.

Да, это понятно. Я не совсем понял как это относится к хелловорлдистам, бесполезный код имелось в виду, что все эти калькуляторы, хеллопорлды, чаты и так далее - это никому не нужно уже. Почему люди принимают решение учиться делать то - что уже давно сделано на уровне в сотни раз выше их. Не лучше ли сразу на этапе изучения синтаксиса делать хоть сколько-то полезные программы?

@XLAT · 19.09.2022, 22:31

Сообщение от Laborant666

Я не совсем понял как это относится к хелловорлдистам

чем больше пота будет пролито в учении, тем меньше будет пролито крови в бою.

Laborant666,

Никогда не пишите хеллоуворлды!

а пишите демки от очень серьёзных программ!

@Laborant666 · 19.09.2022, 22:55 **[ТС]**

Сообщение от XLAT

Никогда не пишите хеллоуворлды!

Писал их один раз, когда вообще учил синтаксис. И то после сразу понял, что можно чудануть полезные себе приколюхи. Через месяц, примерно, начал учить синтаксис исходя из задачи, а не просто по курсам как оно идёт. Причин две - и себе полезное что-то и без многократного использования не запоминается этот синтаксис

@SmallEvil · 19.09.2022, 23:01

Сообщение от Laborant666

что все эти калькуляторы, хеллопорлды, чаты и так далее - это никому не нужно уже.

Потому что эти задачи обучают конкретному приему, алгоритму, концепции и проверены многолетним опытом.
Конечно опыт уже не тот и задания нужно обновлять. Но на это нужны деньги и время.
И не каждый учебный корпус может себе это позволить. А государственным ... ну они лучше на "дороги" и "борьбу с курильщиками" деньги ~~определят~~украдут.

@Laborant666 · 19.09.2022, 23:31 **[ТС]**

Сообщение от SmallEvil

Потому что эти задачи обучают конкретному приему, алгоритму, концепции и проверены многолетним опытом

Да. Но и полезные для себя или окружающих проекты - тоже обучают приему, алгоритму, концепции. Разве нет? Ведь гуглить будет что хелловорлдист, что практик на полезном коде - ибо надо ж понять как сделать. А в гугле тоже есть приёмы, алгоритмы и концепции

@Наталья8 · 20.09.2022, 00:22

Сообщение от XLAT

3. отладка.

Как можно отладить программу?
Написал свой хеловорд.
Всю жизнь будешь отлаживать...

Добавлено через 8 минут
С использованием opencv автоматическая переменная, получает вертикальный размер видео, проходит строк пятьдесят, и теряет значение. получаеться 250. Изобр. узкое.
Причём это происходит непериодически, когда вносишь какие то изменения в программу.
Переменные на studio подсвечиваються, ни перекрытия нет, и ни где не используеться.
Вышел из положения, сделав её глобальной. Ни какому понятию сие не поддаёться.
//---
Если сам не напакостишь в память, то это сделают ребята написавшие фрамеворк.

Добавлено через 13 минут
Глючок... Первый кадр не читает. вылетает по ошибке...

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
cv::Mat frame;
    
begin0:
    if (capture.read(frame) == false)
    {
        cout << "ERROR: Cannot read a frame from video one" << endl;
        goto begin0;
    }

Добавлено через 38 секунд
Камера...

Добавлено через 4 минуты
Ещё глюк... При чтении видео, кадр до конца не заполняеться. Чёрная полосочка с права...

C++
1
2
3
4
if(cap.read(fr))
        { if (i%4==0){
    cv::Mat fr_next = fr(Rect(0, 0, fr.cols - 4, fr.rows));// < === Из мата в мат (убираем чёрную полоску )
 cv::resize(fr_next, fr_next, cv::Size(win_x_next, win_y_next));// <----------- cv::Mat dst; cv::resize

Добавлено через 1 минуту
Ещё описал один глюк, куда то он провалился, не понял.

@Laborant666 · 20.09.2022, 00:35 **[ТС]**

Наталья8, по-моему вы не туда написали большую часть сообщений, не в ту тему..

@Наталья8 · 20.09.2022, 00:53

Не по теме:

Ну прости засранца...

Добавлено через 3 минуты

Не по теме:

Не туда попал.

@SmallEvil · 20.09.2022, 01:09

Сообщение от Laborant666

Да. Но и полезные для себя или окружающих проекты - тоже обучают приему, алгоритму, концепции. Разве нет? Ведь гуглить будет что хелловорлдист, что практик на полезном коде - ибо надо ж понять как сделать. А в гугле тоже есть приёмы, алгоритмы и концепции

Я говорю о планомерном освоении базовых вещей с которыми будете работать и работать.
С теми задачами они обособлены и четкие.

Для начала:
Ну вот на вскидку, придумайте реальный проект где будут деревья поиска, таблицы символов, графы ?
И что бы точно было нужно испробовать все базовые методы их обработки и вариаций реализации ?

Добавлено через 57 секунд
Laborant666, хотя мы отходим от темы. Пусть это будет риторическим вопросом )

Добавлено через 5 минут
На счет ООП как механизма, это не единственная концепция организации кода, вот недавно ознакомился с
Entity-Component-System(ECS), довольно увлекательно.

@XLAT · 20.09.2022, 10:50

Сообщение от Наталья8

Всю жизнь будешь отлаживать...

такое возможно, если проект амбициозный:

1. но это не отладка, а скорее рефакторинг.
2. зачем нужен рефакторинг: чтобы менее болезненно вносить новые фичи.
3. как сделать рефакторинг менее болезненным и конечным: чётко формулировать требования и цели как можно раньше...
4. просто отладка, т.е. чтобы код просто работал так как от него требуется: такая отладка всегда будет занимать конечное время.

Сообщение от SmallEvil

Entity-Component-System(ECS), довольно увлекательно.

дык, под капотом там ООП.

ECS я бы определил в группу Больших Проектных Паттернов.

ECS это хороший пример, во что может вырасти ооп,
хотя там полно и сишкооптимизаций, ведь речь про высоконагруженные проги, т.е. про те, что игоры.

сишкооптимизации - не то чтобы кресты их не могут,
просто в тех подвалах с остервенением любят копаться сишкококодеры))

Не по теме:

Юнька, Анрыал, Годот, Урхо, и остальное всё что в тренде - всё это ECS,
сам недавно отвечал за танчик стреляющий снарядом,
Стрельба. Как построить вектор из игрока ?
у мя там был класс Tank и Bullet,
я подумал, а что если их объединить в общий класс, и, омля!
я получил Entity, цука, все дороги ведут в Рим))

@lemegeton · 20.09.2022, 11:10

Сообщение от XLAT

дык, под капотом там ООП.

ECS это типа Data-Driven Paradigm.

Это она в той конкретной статье написана в ООП стиле.

Для ценителей есть реализация на хаскеле или на скала.

Сообщение от Laborant666

Почему люди принимают решение учиться делать то - что уже давно сделано на уровне в сотни раз выше их. Не лучше ли сразу на этапе изучения синтаксиса делать хоть сколько-то полезные программы?

Я считаю, что так происходит потому, что в обучении важнее не просидеть три дня отлаживая кусочек кода, а потратить максимум времени на проектирование и написание кода.

Мне хэллоуворлды представляются эдаким "ознакомительным материалом" для оценки чего-то нового.
Полностью согласен с уважаемым XLAT, что удобнее, когда показывают кусочки более реалистичного кода.
Так проще понимать достоинства и недостатки.
Хэллоуворлды подходят лишь для поверхностного ознакомления.

@SmallEvil · 20.09.2022, 12:42

Сообщение от lemegeton

Полностью согласен с уважаемым XLAT, что удобнее, когда показывают кусочки более реалистичного кода.
Так проще понимать достоинства и недостатки.

Так построена книга по освоению фреймворка TurboVision.
Там всю книгу пишут красивый калькулятор

Ну и по пути разбирают многие аспекты и устройство этого чуда.
То есть не просто мелкие задачки разбираются, а полноценную программу.
(в конце книги полный листинг кода, не помню, ~1000+ строк)

@lemegeton · 20.09.2022, 12:48

Не по теме:

Сообщение от SmallEvil

Так построена книга по освоению фреймворка TurboVision.

Аж олдскулы свело.

@XLAT · 20.09.2022, 13:21

Сообщение от lemegeton

Data-Driven Paradigm.

Р.Мартин сказал бы здесь, что термин Paradigm применен неуместно.
Ибо с его обоснования этого термина, всякая Paradigm накладывает ограничение.
Итого, с его помощью мы имеем ТОЛЬКО ТРИ ПАРАДИГМЫ программирования:
- структурную
- ооп
- функциональную

допустим, если бы сюда пришёл CoderHuligun,
то он бы заявил, что его спобоб кодирования это Гоуту Парадигма.
есно это бред.

Сообщение от lemegeton

ECS это типа Data-Driven Paradigm.

по ссылке ваще нет ничего похожего, что можно было бы связать DDP(P - programming) c ECS.

Не по теме:

там есть обработка текста регулярками и упоминание скриптоязыков - это оно? ))
дальше я не стал читать, мошъ надо было до конца прочитать?

если же всё же не рассуждать о сферических конях,
а смотреть конкретные реализации ECS,
которые я выше перечислил(а список гораздо больше),
то в ECS под капотом ООП.

нее, я не против того, что можно изголится и выкатить на чем угодно что угодно.
вон, в СИ, например, при правильно его употреблении,
инкапсуляция, более жесткая, чем в крестах и тд и тп..

Сообщение от lemegeton

есть реализация на хаскеле или на скала.

функциональщина стала востребована с появлением многоядерности(..),
чтобы можно было безболезненно параллелить.

но всякий параллелизм предполагает, независимость текущего вычисления от предыдущего,
и мы то имеем кучу таких алгоритмов в которых это(параллельное исполнение) невозможно.

и здесь функциональщина будет проседать, т.е. её чистое применение даст оверхед.

Не по теме:

Сообщение от lemegeton

на хаскеле или на скала.

по ссылкам, жаль, что там нет демок-ексешников,
чтобы решить, а стоит ли оно того,
чтобы смотреть глубже.

на ютуеб пробывал поискать "демо игра на хаскеле"
результат ноль, только уроки по языку ...

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
сукцессия 29. Переход от одних деревьев на другие делать более или менее вероятностным? anaschu 12.07.2026 Насколько смена типов микоризы — исключительное событие в двухвековой сукцессии? Оценка вероятности в пространстве параметров В текущей версии модели успешно реализован ключевой механизм. . .	сукцессия 27. Думаю, как переделывать уже написанную статью с планами на сукцессию. anaschu 12.07.2026 Анализ соответствия модели требованиям Реализованные компоненты: Механизм закисления почвы через протонную помпу Конкуренция между типами микориз pH как триггер сукцессии C/ P соотношение. . .	Сукцессия 26. Мат модель создана. anaschu 12.07.2026 Модель смены растительных сукцессий посредством управления грибами работает внутри небольшой ячейки почвы, восстанавливающейся после пожара, где ненадолго бывшее царство хвойных снова захватили. . .	Решил проблему с ошибкой пагинации сообщений с сервера на алгоритме обхода дерева "Эстафета хвоста". Hrethgir 12.07.2026 Проблема была в том, что удалялась именно новая кнопка, а не старая. Ни один ИИ не обнаружил это, а сам я смог только когда с работой стало попроще и когда заставил работать будущее автономное. . .
сукцессия 25. Хронология ошибок anaschu 12.07.2026 # От 50-тонного гриба до устойчивого леса: хроника ошибок при построении модели вековой сукцессии микоризы ## О чём эта статья В процессе построения ОДУ-модели (система дифференциальных. . .	сукцессия 24. Промежуточное общее описание модели anaschu 12.07.2026 Хендофф: модель АМ→ЭКМ сукцессии микоризы (ризосфера, 50 лет) Содержание проекта Симуляция вековой (50 лет) экологической сукцессии в почве леса Основные участники: АМ-гриб, ЭКМ-гриб,. . .	сукцессия 23. Более физиологичная физиология, более экологичная экология, более диффурные диффуры. anaschu 12.07.2026 Что реально нашли и починили за эти 5 часов Правило Линдемана (КПД конверсии сахара в тело, kEff) — раньше 100% полученного углерода шло прямо в биомассу гриба; теперь только kEff=0. 5 (после. . .	сукцессия 22. От артефактов к физиологии: калибровка агентной модели грибной сукцессии для воспроизведения сезонной динамики и pH-плато anaschu 11.07.2026 Аннотация В данной работе представлена калибровка агентной модели динамики грибных сообществ (fungal-succession), направленная на устранение нефизичных артефактов (коллапс биомассы, мгновенное. . .

@Laborant666 208 / 101 / 20 Регистрация: 30.06.2020 Сообщений: 848

	Полный ооп 18.09.2022, 01:57. Показов 6278. Ответов 60 Метки архитектура, классы c++, ооп с++, парадигма, стиль (Все метки) Приветствуется ли в плюсах полностью ооп проект? По аналогии с джавой, как сказал один джавист - функций нельзя сделать вообще, можно сделать похожее только через класс с одним методом. Так вот собственно и вопрос - ооп круто, но стоит ли полностью на ооп делать проект? В данный момент, в рамках одного моего проекта - так сделать можно, но будут классы без данных, чисто методы и всё, по смыслу разбитые на классы 0

@Laborant666 208 / 101 / 20 Регистрация: 30.06.2020 Сообщений: 848
	20.09.2022, 00:35 [ТС]
	Наталья8, по-моему вы не туда написали большую часть сообщений, не в ту тему.. 0

@Наталья8 623 / 381 / 67 Регистрация: 09.03.2016 Сообщений: 4,229
	20.09.2022, 00:53
	Не по теме: Ну прости засранца... Добавлено через 3 минуты Не по теме: Не туда попал. 0

Полный ооп

Решение