Сколько нужно времени на изучение языка, чтобы владеть им в достаточной мере

@Viktor22122 · Регистрация: 19.05.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте! Я хочу изучить С++ практически в идеале! Подскажите, сколько потребуется времени для изучения? Какую лучше всего использовать литературу? Заранее спасибо.

@Wolkodav · 27.05.2013, 21:29

pizurok, Как показала практика, С++- это классика, и знать его надо. Познаёшь много изнутри, хотя бы представляешь что происходит за кулисами C# и Java и много другого.
ninja2, а вам для сведения, MFC- это обёртка под WinApi. И на MFC немного проблемотично писать, выскакивают баги, абсолютно непонятного происхождения, связанные скорее с MFC чем с самой программой. Но WinAPi, понимать, надо.
Забыли еще boost, там тоже есть где покапаться. Порой покруче STL будет.

@pizurok · 27.05.2013, 21:29

Сообщение от ninja2

Я просто на одном форуме читал советы от авторитетных программистов, так там советовали начинать учить в таком порядке:
1. среда visual studio C++
2. библиотека MFC
3. затем уже приступать только к ВИНАПИ

Мне просто не охота называть фамилию, но это известный программист мой кумир. Он автор многих книг по программированию.

Так от именно в таком порядке советовал учить, здесь тоже некоторые чувачки шарящие так советовали, поэтому я им верю, на школьников они же не похожи.

Я бы исключил MFC вообще, бесполезная умирающая технология. Сразу винапи! Сразу хардкор! А потом MASM - это путь к просветлению :-)

Сообщение от ninja2

А еще от за сиэлай от интересно узать, я в видео уроках от школьников узнал, что это просто диалект языка С++, на котором можно использовать .Net но смысла наверно нету, тогда лучше наверно просто С# учить уже?

Полностью согласен, смысла никакого нету

Сообщение от ninja2

А если будешь знать С++ + СТЛ , mfc и винапи это уже будет не капля в море?

Для винды это будет уже не капля, для других платформ (а ориентироваться нужно на них) это так и останется каплей. Хотя, поняв как классы MFC связаны с ГУИ уже проще будет понять как классы QT связаны с ГУИ

@MarVaL · 27.05.2013, 21:31

Сообщение от pizurok

Это уже дело десятое. Я бы сказал кому сейчас вообще нужны плюсы, когда по миру шагают C# и Java?

И всё-таки вы за C++?

@pizurok · 27.05.2013, 21:35

Сообщение от Wolkodav

pizurok, Как показала практика, С++- это классика, и знать его надо. Познаёшь много изнутри, хотя бы представляешь что происходит за кулисами C# и Java и много другого.

Не согласен. Вот MASM, исследование двоичного кода в IDA Pro и отладчиках позволяет действительно понимать все изнутри

Сообщение от Wolkodav

Но WinAPi, понимать, надо.

Согласен, винапи обязательно курить, а вот в MFC не вижу особого практического смысла

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Kastaneda

Речь то языке, а не ГУИ.

Кому нужно голое знание языка без умения его использовать в нормальных IDE?

Сообщение от Kastaneda

Код С++ будет компилироваться и выполнятся на любой платформе, под которую написан компилятор С++. А если говорить о GUI, то Qt пока никто не запрещал.

Ну если в коде кроме использования STL ничего нет, то да)) Только такой код никому не нужен

@Kastaneda · 27.05.2013, 21:36

Сообщение от pizurok

Кому нужно голое знание языка без умения его использовать в нормальных IDE?

А где связь между использованием IDE и GUI?

Сообщение от pizurok

Только такой код никому не нужен

Да ну, на голом С++ пишутся компиляторы, JVM'ы и много много чего еще.

@pizurok · 27.05.2013, 21:36

Сообщение от MarVaL

И всё-таки вы за C++?

Все зависит от задач.

@MarVaL · 27.05.2013, 21:37

Сообщение от pizurok

Все зависит от задач.

Что вам роднее?

@pizurok · 27.05.2013, 21:44

Сообщение от Kastaneda

А где связь между использованием IDE и GUI?

Странный вопрос. IDE QT Creator никак не предназначено для проектирования ГУИ приложений QT. Да

Сообщение от Kastaneda

Да ну, на голом С++ пишутся компиляторы, JVM'ы и много много чего еще.

Согласен. Только много людей ли будут писать компиляторы? Да я какбе и не отговариваю его не учить С++ + STL, это основа основ и знать обязательно. Только сколько я знаю людей, которые, зная C++ + STL попробовали C# и поняли что они попали в мир белых людей. И заставить их писать на убогом MFC не заставишь, да и не напишут.

Он спрашивал про C++ в идеале. Я это понимаю так: написать любое приложение на С++, поэтому хотите не хотите, но речь пойдет о технологиях

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от MarVaL

Что вам роднее?

Глупости какие-то. Меня не заставишь писать карточную игру на MFC или (о май гад!!!) Винапи. С другой стороны меня не заставишь писать вирус на сишарпе. И то и другое интересно

@rangerx · 27.05.2013, 21:49

Сообщение от pizurok

Копетан очевидность. Я говорил про винапи приложения именно на С++

Ты можешь говорить всё, что угодно, вот только при чём тут знание C++ "в идеале" к умению использовать API OC Windows я так и не понял.

Сообщение от pizurok

Кому нужен сейчас ваш нативный код, когда можно использовать байт-код?

@Кудаив · 27.05.2013, 21:54

Сообщение от pizurok

IDE QT Creator никак не предназначено для проектирования ГУИ приложений QT

а что предназначено?

C# и C++ - абсолютно для разных целей

@pizurok · 27.05.2013, 21:58

Сообщение от rangerx

Ты можешь говорить всё, что угодно, вот только при чём тут знание C++ "в идеале" к умению использовать API OC Windows я так и не понял.

А уже объяснял почему. "В идеале" я понимаю во всех аспектах. Чтобы в любом разделе С++ этого форума он мог дать полезный ответ. А если он знает как использовать винапи функции в делфях, но не знает как это будет выглядеть в С++ со всеми преобразованиями типов указателей, переименовании типов и т.д. то это уже не "в идеале".

Сообщение от rangerx

аргументов нет, слив защитан

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кудаив

а что предназначено?

@Kastaneda · 27.05.2013, 22:01

Сообщение от pizurok

IDE QT Creator никак не предназначено для проектирования ГУИ приложений QT. Да

Речь не об этом. Разговор был таким

Сообщение от pizurok

Попробуйте "независимый С++" код с ГУИ запустить на другой платформе.

Сообщение от Kastaneda

Речь то языке, а не ГУИ.

Сообщение от pizurok

Кому нужно голое знание языка без умения его использовать в нормальных IDE?

Сообщение от Kastaneda

А где связь между использованием IDE и GUI?

По твоим словам получается, что "умение использовать язык в IDE" == "умение писать GUI", что не есть правда. Я работаю в Qt Creator, пишу на голом С++ и ассемблере, потому что это реально удобная среда под Linux. Самим (самой) Qt я не пользуюсь. Т.е. я умело использую IDE при этом GUI вообще не касаюсь.

@Wolkodav · 27.05.2013, 22:04

Разговоры о вечном...

@pizurok · 27.05.2013, 22:05

Сообщение от Kastaneda

По твоим словам получается, что "умение использовать язык в IDE" == "умение писать GUI", что не есть правда. Я работаю в Qt Creator, пишу на голом С++ и ассемблере, потому что это реально удобная среда под Linux. Самим (самой) Qt я не пользуюсь. Т.е. я умело использую IDE при этом GUI вообще не касаюсь.

Ну я имел ввиду использование технологий, для которых предназначалась IDE, понятное дело что можно и в VS2012 Ultimate писать на масме) это уже дело вкуса

Croessmah · 27.05.2013, 22:14

MFC очень даже подходит для разработки приложений под винду. Попробуйте на чистом API написать серьезное приложение - замучаетесь. В свою очередь MFC заметно упростит разработку.

Java, языки .Net требуют наличия своей "среды обитания", чего не нужно для плюсов.

Освоение Boost'овских приблуд даст очень не хилые возможности по разработке ПО. А порывшись в исходниках можно открыть для себя совершенно новые подходы к решению задач.

@pizurok · 27.05.2013, 22:18

Сообщение от Croessmah

MFC очень даже подходит для разработки приложений под винду. Попробуйте на чистом API написать серьезное приложение - замучаетесь. В свою очередь MFC заметно упростит разработку.

Возможно, но Мелкософт активно форсит .NET. не удивлюсь, если через пару версий VS мы вообще не увидим MFC проект

Сообщение от Croessmah

Java, языки .Net требуют наличия своей "среды обитания", чего не нужно для плюсов.

Эта среда обитания(.NET) уже включена по дефаулту в винду, зачем тратить время тогда на MFC, когда можно проектировать гораздо быстрее и удобнее в более дружелюбной среде?

Croessmah · 27.05.2013, 22:23

имхо, сспользование .Net для разработке == написанию игр на GameMaker'e - игра есть, а понимание ее работы нулевое.

@pizurok · 27.05.2013, 22:24

Сообщение от Croessmah

имхо, сспользование .Net для разработке == написанию игр на GameMaker'e - игра есть, а понимание ее работы нулевое.

Зато есть готовый продукт, минимум потраченного времени, и вполне осязаемые денюжки))

Croessmah · 27.05.2013, 22:35

Денюшки?

Для примера у меня на работе часть ПО, написанная на C# крайне плохо работает, так что ни копейки не заплатили за разработку такого ПО. Хотя часть этого же ПО, написанная на Си была полностью оплачена, потому как работает прекрасно. Так что наличие осязаемых денюшек зависит от пряморукости, а не от используемых технологий.

@chizz · 27.05.2013, 23:02

}{оливар детектед. Парень так вообще передумает что-то учить

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Генератор паролей (вариант №3) Maks 30.10.2026 Финальная версия генератора паролей 1С. Доработка решения в этот раз коснулась только визуальной части, а именно, добавлен реквизит ДопПараметры (тип Булево), который скрывает/ отображает реквизиты:. . .	Магическое мышление и магия, современная наука не отличима от магии (говорит ИИ Джемени) zorxor 30.10.2026 Джемени, расскажи, пожалуйста, что такое магическое мышление, что такое магия, почему современная наука чем-то напоминает магию? Фраза «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии». . .	За какое время ИИ может подобрать пароль по хешу (рассказывает Джемени ИИ) zorxor 30.10.2026 Расскажи, Джемени, если известен хэш МД5, например, за сколько ИИ сможет подобрать соответствующий пароль? Искусственный интеллект (ИИ) может подобрать простой или средний по сложности пароль по. . .	Кто убил Suno? Почему наше солнышко погасло? (диалог с ИИ Джемени) zorxor 30.10.2026 Как убивали Suno. Хронология. «Убийство» музыкальной нейросети Suno — это затяжной процесс, в котором технологический хайп стартапа разбился о жесткую реальность судебных исков от гигантов. . .
Генератор паролей (вариант №2) Maks 30.10.2026 Обновленная версия ранее созданной обработки. Добавлены следующие реквизиты типа Булево: - Буквы; - Цифры; - Символы. Изменена логика команды "Сгенерировать" и процедуры "ПриОткрытии":. . .	Генератор паролей (вариант №1) Maks 29.10.2026 Реализация из решения ниже выполнена исключительно по моей инициативе, дабы облегчить себе работу в создании паролей для администрируемых мною сервисов и пользователей. Самым главным критерием для. . .	Установка ChatGPT (Codex) на Windows без использования Microsoft Store Fabien159 28.10.2026 Здравствуйте всем читающим! Опишу процесс установки ChatGPT (Codex) на Windows, если по каким-то причинам у вас не получается устанавить его через Microsoft Store. И так: 1. Скачиваем с. . .	Программное добавление префикса в нумерацию документов Maks 27.10.2026 Реализация из решения ниже выполнена в самописной конфигурации на БСП (помощь начинающему коллеге). Задача: Программно добавить префикс в нумерацию документов. Решение: В модуле объекта. . .

@Viktor22122 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.05.2013 Сообщений: 38

	Сколько нужно времени на изучение языка, чтобы владеть им в достаточной мере 27.05.2013, 13:25. Показов 13784. Ответов 71 Метки нет (Все метки) Здравствуйте! Я хочу изучить С++ практически в идеале! Подскажите, сколько потребуется времени для изучения? Какую лучше всего использовать литературу? Заранее спасибо. 0

@Wolkodav 842 / 480 / 58 Регистрация: 18.09.2012 Сообщений: 1,688
	27.05.2013, 21:29
	pizurok, Как показала практика, С++- это классика, и знать его надо. Познаёшь много изнутри, хотя бы представляешь что происходит за кулисами C# и Java и много другого. ninja2, а вам для сведения, MFC- это обёртка под WinApi. И на MFC немного проблемотично писать, выскакивают баги, абсолютно непонятного происхождения, связанные скорее с MFC чем с самой программой. Но WinAPi, понимать, надо. Забыли еще boost, там тоже есть где покапаться. Порой покруче STL будет. 1

@Wolkodav 842 / 480 / 58 Регистрация: 18.09.2012 Сообщений: 1,688
	27.05.2013, 22:04
	Разговоры о вечном... 0

Croessmah Неэпический 18150 / 10732 / 2067 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 27,047 Записей в блоге: 1
	27.05.2013, 22:14
	Сообщение было отмечено как решение Решение MFC очень даже подходит для разработки приложений под винду. Попробуйте на чистом API написать серьезное приложение - замучаетесь. В свою очередь MFC заметно упростит разработку. Java, языки .Net требуют наличия своей "среды обитания", чего не нужно для плюсов. Освоение Boost'овских приблуд даст очень не хилые возможности по разработке ПО. А порывшись в исходниках можно открыть для себя совершенно новые подходы к решению задач. 3

Croessmah Неэпический 18150 / 10732 / 2067 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 27,047 Записей в блоге: 1
	27.05.2013, 22:23
	Сообщение было отмечено как решение Решение имхо, сспользование .Net для разработке == написанию игр на GameMaker'e - игра есть, а понимание ее работы нулевое. 4

Croessmah Неэпический 18150 / 10732 / 2067 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 27,047 Записей в блоге: 1
	27.05.2013, 22:35
	Денюшки? Для примера у меня на работе часть ПО, написанная на C# крайне плохо работает, так что ни копейки не заплатили за разработку такого ПО. Хотя часть этого же ПО, написанная на Си была полностью оплачена, потому как работает прекрасно. Так что наличие осязаемых денюшек зависит от пряморукости, а не от используемых технологий. 1

@chizz 993 / 521 / 102 Регистрация: 19.03.2013 Сообщений: 3,114 Записей в блоге: 19
	27.05.2013, 23:02
	}{оливар детектед. Парень так вообще передумает что-то учить 0

Сколько нужно времени на изучение языка, чтобы владеть им в достаточной мере

Решение

Решение

Решение