Обучение C++ (первый язык)

@QueryMonkey · Регистрация: 13.04.2022

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

C++ как первый язык программирования.

Я начинал с С, где за пару месяцев можно всосать и простой синтакс, и скудноватые библиотеки.
И главное - есть четкое хорошо видимое разделение между языком и библиотеками.

Поэтому я понимаю как учить С - начиная со ступеньки ненамного выше ассемблера. Нужно и размеры типов знать, и двоичный комплемент двум понимать. И предсказуемое завершение, где основы понятны, дальше паттерны, книги и опыт.

В новом С++ где ни ткнешь, обширная библиотека шаблонов, абстракций и т.д.
Чрезвычайно полезная для разработки больших проектов, но трудная для подъема новичком (ИМО).

Например, попробуйте написать программу "echo" на C++, используя только ++ные концепции недавнего стандарта.

Вместо

C
1
2
3
for( int i = 1 ; i < argc ; ++i )
    printf( (i == 1) ? "%s" : " %s", argv[i] );
puts( "" );

Получается куча кода, несчетное число реаллокаций памяти и раздутый исполняемый файл.
А анализ производительности? Конкатенация строк через алгоритм:aggregate или алгоритм:stringstream?

Слишком много для начинающего. А начинать с верхних концепций (наследование, шаблоны, итераторы) и полностью обойти вниманием внутреннюю кухню - это выучить еще одного индусоподобного "программиста".

Если кто-то успшешно учил других C++ как первому языку, поделитесь подходом пожалуйста.

@SmallEvil · 15.08.2022, 18:32

Сообщение от eva2326

Сишка - фундамент языка с++.
В большинстве книг для новичков, обучение начинается с сишной основы.

Вы также заблуждаетесь на счет С++.
Массивы, структуры, и много базовых вещей, либо нет в С++, либо они другие, либо их нет в С (например ссылки, перегрузка функций ...).
И если взять хотя бы стандарт С++20, он еще дальше от С, но тот же С++.

То есть, Сишнику, при переходе на С++ все равно придется изучить все основы языка, если этого не сделать, будет ходить спотыкаться, шататься от одной стенки к другой, потому что разница есть, и она ощутима. (базовые средства ЯП "С" и "С++").
То что ему будет легче чем с нуля, хм, я в этом сомневаюсь, поначалу будет даже тяжелей. И это каждый раз видно когда С-ишники с наскоку хотят перейти на С++.

@eva2326 · 15.08.2022, 18:47

Сообщение от SmallEvil

Массивы, структуры, и много базовых вещей, либо нет в С++

Это что ещё за бред?

Сообщение от SmallEvil

И если взять хотя бы стандарт С++20, он еще дальше от С

У него точно такая же сишная основа, как, например, у с++11

Сообщение от SmallEvil

Сишнику, при переходе на С++ все равно придется изучить все основы языка

Какие такие все основы языка ему придется изучить?
Ему придется изучить понятие "указателя" ?
Или может быть понятие "массива" ?
Или может быть конструкцию if ? Или switch-case ?

Одно из двух: либо выше перечисленное не является основами, либо вы заявляете чушь.

Сишнику придется доучиваться - выучить принципиально новые для него понятия.
А вот учить заново, да ещё и все основы, как вы заявляете, не придется.
Потому что у с++ основа языка точно такая же, как и у языка си.

Алексей1153 · 15.08.2022, 18:55

eva2326, "учить указатели" (странное словосочетание, хех) не придётся. Английский алфавит учить - не придётся. Арабские цифры - не придётся. Язык - придётся

Добавлено через 46 секунд
а ещё придётся искоренять гору кривых привычек, унаследованных от лежания в Си

@eva2326 · 15.08.2022, 18:58

Сообщение от Алексей1153

не придётся

Вы по прежнему не ответили на вопрос.
Что именно придется учить заново?

Сообщение от Алексей1153

а ещё придётся искоренять гору кривых привычек, унаследованных от лежания в Си

Например?

@XLAT · 15.08.2022, 19:01

Сообщение от QueryMonkey

Может, так?

for( auto s : vector<string>(argv+1,argv+argc) )
cout << " " << s; // не придумал критерий для пропуска первого разделителя

C++
1
2
3
    for(const auto& s : std::vector<std::string_view>(argv + 1, argv + argc))
    {   std::cout << s << (s.data() != *(argv  + argc - 1) ?    ","  :  "" );
    }

если уж есть маниакальное желание чтобы работало как можно быстрее, то такой вар:

C++
1
2
3
4
5
    if(argc > 1) 
 
    for(const auto& s : std::vector<std::string_view>(argv + 1, argv + argc-1))
    {   std::cout << s  << ","   ;
    }   std::cout << argv[argc-1];

@XLAT · 15.08.2022, 19:01

---

Алексей1153 · 15.08.2022, 19:06

Сообщение от eva2326

заново

хорошо, я неправильно употребил слово

Не "заново", а просто "учить". Придётся учить другой язык

@eva2326 · 15.08.2022, 19:15

Сообщение от Алексей1153

хорошо, я неправильно употребил слово
Не "заново", а просто "учить". Придётся учить другой язык

@SmallEvil · 15.08.2022, 19:17

Сообщение от eva2326

Потому что у с++ основа языка точно такая же, как и у языка си.

То что вы так пишите говорит лишь о том что вы плохо знаете С и/или С++.
Или что более вероятно, вообще неправильно употребляете слова "основы С".

Мне тут каждый пример приводить который вспомню ?
Сишных структур нет в С++. Инициализация объектов другая в С++.
Ссылок нет в С. Перегрузок нет в С. это базовые вещи.
Указатели имеют расширенный функционал в С++ в механизме полиморфизма.
И так можно долго перечислять.

А что делать с теми моментами что не вспомню или не знаю ? Я на Си не кодил. Но сталкивался.

@eva2326 · 15.08.2022, 19:55

Сообщение от SmallEvil

То что вы так пишите говорит лишь о том что вы плохо знаете С и/или С++.

Давайте проверим:

Сообщение от SmallEvil

Сишных структур нет в С++.

В чем отличие сишной структуры от структуры с++ ?

Не надо писать о том, что в с++ ключевое слово struct денотирует класс.
Я спрашиваю об отличиях с практической точки зрения.

Внимательно посмотрите на эти две структуры, и назовите отличия:

C
1
struct example { int a; int b; };

C++
1
struct example { int a; int b; };

Сообщение от SmallEvil

Инициализация объектов другая в С++.

Она не "другая", она "многообразнее"
с++ предоставляет больше способов инициализации.

Но может быть я просто плохо знаю с++?
Объясните пожалуйста, чем инициализация в стиле си на языке с++ отличается от точно такой же на языке си?

Например:

C
1
int arr[] = {1,2,3};

C++
1
int arr[] = {1,2,3};

Или может быть это вы плохо знаете с/с++ ?

Сообщение от SmallEvil

Ссылок нет в С. Перегрузок нет в С. это базовые вещи.

Это базовые вещи языка с++.

Базовые вещи языка с++ состоят из базовых вещей языка си, плюс дополнительно, из базовых вещей языка с++
Вы там выше заявили, будто бы учить придется все

Сообщение от SmallEvil

Сишнику, при переходе на С++ все равно придется изучить все основы языка

А теперь выясняется что не все, а только те вещи, которые привнес язык с++.
Получается, ваше заявление - чушь.

Сообщение от SmallEvil

Указатели имеют расширенный функционал в С++ в механизме полиморфизма.

Это что ещё за бред?
Я уже начинаю сомневаться, что вы знаете язык с++

Вам показать как устроен полиморфизм на низком уровне?
На языке си удобно иллюстрировать принцип работы.

Сообщение от SmallEvil

А что делать с теми моментами что не вспомню или не знаю ?

Если вас это заботит, посмотрите в сторону повышения квалификации.

@SmallEvil · 15.08.2022, 20:27

Не по теме:

eva2326, понятно очередной тролль от спячки проснулся.

Все что выше написано можно приписать любому Си подобному ЯП.
То есть это вы пишете какое то частное сравнение отдельных лексем языка.
Сравнивая зеленое с круглым. Удачи вам в вашем заблуждении.
Про некоторую обратную совместимость с языком С в С++ знают все, кроме вас, у вас С++ это надстройка над Си.

@XLAT · 15.08.2022, 20:42

Сообщение от eva2326

посмотрите в сторону повышения квалификации.

посоны, во тут какая тема:
Школа Алисы

мош, кто уже пробовал делать?

гуглил либу огла c glsl 1.20 под C# и оно вылезло.

а чо, подумал, надо бы заколбасить навык для Алисы.

сразу говорю, ничего изучать там не собираюсь,
если решусь, то просто возьму и заколбашу.

@eva2326 · 15.08.2022, 20:50

Сообщение от SmallEvil

понятно очередной тролль от спячки проснулся.

Понятно. Аргументы кончились, начался переход на личность.

Сообщение от SmallEvil

Все что выше написано можно приписать любому Си подобному ЯП.

В смысле всё?
У вас какой то юношский максимализм, как у прыщавого подростка.
Вы - девственник?

Сообщение от SmallEvil

То есть это вы пишете какое то частное сравнение отдельных лексем языка.

Я не пишу ни о каком частном сравнении отдельных лексем.
Не надо выдумывать.

Сообщение от SmallEvil

Про некоторую обратную совместимость с языком С в С++ знают все, кроме вас

Это - троллинг такой? Или просто тупость?

@QueryMonkey · 16.08.2022, 00:37 **[ТС]**

Интересно у вас.

Я не считаю слово "надстройка" оскорбительным, так же как собор надстройка над фундаментом.

Принцип создателя C++ гласил "не платить за то, что не используешь", в этом смысле слово надстройка очень даже подходит.

За мелкими исключениями, сишные исходники закомпилируются под С++ и будут правильно работать.
И, по принципу Стротрупа, с такой же скоростью.

С++ немного расширяет фундамент (больше встроенных типов), но все остальное - это постройка вверх, в сторону абстракций и ОО.

@eva2326 · 16.08.2022, 01:48

Сообщение от QueryMonkey

С++ немного расширяет фундамент (больше встроенных типов), но все остальное - это постройка вверх, в сторону абстракций и ОО.

Ну нет жеж.

"Надстройка" - расширение функциональности языка за счет самого языка.
Например, библиотека boost расширяет возможности с++ при помощи возможностей самого с++
Или например, GTK+ - образец ООП-надстройки на языке си.

Но вот в том, что касается с++, то его ООП уже не является надстройкой, а встроено в ядро языка.
Фундамент с++ не немного, а очень даже значительно шире, чем в си.
Помимо сишной базовой части, в его фундамент так же входит объектно ориентированная (классы), и функциональная (шаблоны) парадигмы.
Поэтому с++ и называют "мультипарадигменным".

А если вооружиться препроцессором и шаблонами, то несложно накрутить ещё и декларативную надстройку.

@Наталья8 · 16.08.2022, 02:06

Лазиешь по сети, по каким то example в фрамеворках. по Stack Overflow.
По msdn от майкрософт...
Везде пишут на смеси си с плюсами.
Я читал это читал, и оказалось, знаю на троечку и то и другое.
Правда плохо отличаю...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от eva2326

Поэтому с++ и называют "мультипарадигменным".

Собираються куча мужиков и решает, как же вывести очередную парадигму.
Я спрашиваю, а зачем? Я например ни чего не понимаю.
Мне отвечают - А это такой паттерн, он тебе ни когда не понадобиться...
(типа ни кому ни на хто не нужен)

Добавлено через 7 минут
Скока лазил по сети? Лет восемь.

@QueryMonkey · 16.08.2022, 02:08 **[ТС]**

eva2326, я думаю что я понимаю ваш довод, но вижу вещи иначе.
Для меня цокольный этаж с бойлерной - это все равно надстройка над фундаментом. Новый функционал, который выше, а не шире в области абстракции.

Лично я не нахожу слово "надстройка" зазорной. Люди видят и пользуются надстройкой, но в случае с С++, мне кажется они также должны разбираться в устройстве фундамента, потому что не зная про vtable трудно понять как работает dynamic_cast, а верить в "магию языка" это не по-программистски.

Я, кстати, решение в своем вопросе принял - буду сначала преподавать C со всеми указателями и коротким экскурсом в ассемблер, а потом покажу как многие нудные и ошибко-опасные задачи можно решать в C++ короче и легче.

Если после прочтения книги "Эффективный C++" я изменю мнение, отпишусь здесь.

@eva2326 · 16.08.2022, 02:40

Сообщение от QueryMonkey

функционал

функциональность.
пишите грамотно

@Royal_X · 17.08.2022, 10:55

Сообщение от eva2326

int arr[] = {1,2,3};

в Java тоже так можно (хотя, не принято) писать

Java
1
2
3
4
5
6
7
8
9
import java.util.Arrays;
 
public class Main
{
    public static void main(String[] args) {
        int arr[] = {1,2,3};
        System.out.println(Arrays.toString(arr));
    }
}

Теперь мне скакать и рассказывать, что Java и C++ это одно и то же

Croessmah · 17.08.2022, 12:18

Royal_X, ну в этой теме у вас два варианта.
1) Java и C++ это одно и то же
2) Java это надстройка над C++

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
GitDOS: Когда я решил скрестить MS-DOS, GitHub и Claude MaGz GoLd 08.07.2026 Привет, Киберфорум! Хочу поделиться своим проектом, который, надеюсь, вас заинтересует. GitDOS — это веб-приложение, которое позволяет запускать DOS в браузере с тремя крутыми фичами: диски живут в. . .	Учебный мини "цифровой двойник" = (Сервер = Java + Flask_питон )+(3D = Гугловскаая 4T nvideo + google colab) +( WMS = Odoo на Docker) anaschu 07.07.2026 Увидел в требованиях к вакансии создателя имитационных моделей связку (REst + Api + WMS + Anylogic + питон + 3D Nvideo), и решил посмотреть, что это такое. Из этого всего я работал более менее. . .	Море в объективе kumehtar 06.07.2026 Хотел написать много проникновенных слов, но передумал. Оно само - говорит. Кто слышит тот слышит.	Doom для терминала без стрельбы и монстров. 3D Raycasting на ascii. dcc0 05.07.2026 Попросил нейронную сеть deepai. org написать рейкастинг 3D с библиотекой ncurses для Linux. Чтобы можно было ходить на стрелочки. Чтобы стены были отрисованы символами. Справилась. Первый вариант. . .
Установка статуса документа по условию Maks 05.07.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе "НарядПутевка" разработанного в КА2. Задача: в табличной части "Материалы" документа при записи автоматически устанавливать статус. . .	Сезонность и суточность закисления почв anaschu 04.07.2026 200 часов это все равно моловато. Есть ситуации, но нестандартные, когда смена происходит за 5 лет. Но обычно это 50 лет и более. Наверное, закисление почвы происходит сезонно в средней. . .	В чем ценность человеческого опыта в глобальном смысле? kumehtar 03.07.2026 Возможно, ценность человека не в том, что он однажды достигает мудрости, а в том, что он становится носителем карты пути. Он знает не только истину, но и последовательность внутренних изменений,. . .	интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на Odoo anaschu 03.07.2026 Успешная интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на промышленную Odoo WMS Сегодня проделал огромный путь от простой симуляции физических процессов до построения полноценной. . .

Алексей1153 фрилансер 6495 / 5724 / 1133 Регистрация: 11.10.2019 Сообщений: 15,286
	15.08.2022, 18:55
	eva2326, "учить указатели" (странное словосочетание, хех) не придётся. Английский алфавит учить - не придётся. Арабские цифры - не придётся. Язык - придётся Добавлено через 46 секунд а ещё придётся искоренять гору кривых привычек, унаследованных от лежания в Си 1

@XLAT Just Do It! 4219 / 2680 / 656 Регистрация: 23.09.2014 Сообщений: 9,235 Записей в блоге: 3
	15.08.2022, 19:01
	--- 0

@SmallEvil 4086 / 2975 / 813 Регистрация: 29.06.2020 Сообщений: 11,000
	15.08.2022, 20:27
	Не по теме: eva2326, понятно очередной тролль от спячки проснулся. Все что выше написано можно приписать любому Си подобному ЯП. То есть это вы пишете какое то частное сравнение отдельных лексем языка. Сравнивая зеленое с круглым. Удачи вам в вашем заблуждении. Про некоторую обратную совместимость с языком С в С++ знают все, кроме вас, у вас С++ это надстройка над Си. 0

@QueryMonkey Нарушающий 417 / 305 / 46 Регистрация: 13.04.2022 Сообщений: 1,759
	16.08.2022, 00:37 [ТС]
	Интересно у вас. Я не считаю слово "надстройка" оскорбительным, так же как собор надстройка над фундаментом. Принцип создателя C++ гласил "не платить за то, что не используешь", в этом смысле слово надстройка очень даже подходит. За мелкими исключениями, сишные исходники закомпилируются под С++ и будут правильно работать. И, по принципу Стротрупа, с такой же скоростью. С++ немного расширяет фундамент (больше встроенных типов), но все остальное - это постройка вверх, в сторону абстракций и ОО. 0

@QueryMonkey Нарушающий 417 / 305 / 46 Регистрация: 13.04.2022 Сообщений: 1,759
	16.08.2022, 02:08 [ТС]
	eva2326, я думаю что я понимаю ваш довод, но вижу вещи иначе. Для меня цокольный этаж с бойлерной - это все равно надстройка над фундаментом. Новый функционал, который выше, а не шире в области абстракции. Лично я не нахожу слово "надстройка" зазорной. Люди видят и пользуются надстройкой, но в случае с С++, мне кажется они также должны разбираться в устройстве фундамента, потому что не зная про vtable трудно понять как работает dynamic_cast, а верить в "магию языка" это не по-программистски. Я, кстати, решение в своем вопросе принял - буду сначала преподавать C со всеми указателями и коротким экскурсом в ассемблер, а потом покажу как многие нудные и ошибко-опасные задачи можно решать в C++ короче и легче. Если после прочтения книги "Эффективный C++" я изменю мнение, отпишусь здесь. 0

Croessmah Неэпический 18149 / 10731 / 2067 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 27,038 Записей в блоге: 1
	17.08.2022, 12:18
	Royal_X, ну в этой теме у вас два варианта. 1) Java и C++ это одно и то же 2) Java это надстройка над C++ 2