Обучение C++ (первый язык)

C++ как первый язык программирования.

Я начинал с С, где за пару месяцев можно всосать и простой синтакс, и скудноватые библиотеки.
И главное - есть четкое хорошо видимое разделение между языком и библиотеками.

Поэтому я понимаю как учить С - начиная со ступеньки ненамного выше ассемблера. Нужно и размеры типов знать, и двоичный комплемент двум понимать. И предсказуемое завершение, где основы понятны, дальше паттерны, книги и опыт.

В новом С++ где ни ткнешь, обширная библиотека шаблонов, абстракций и т.д.
Чрезвычайно полезная для разработки больших проектов, но трудная для подъема новичком (ИМО).

Например, попробуйте написать программу "echo" на C++, используя только ++ные концепции недавнего стандарта.

Вместо
Получается куча кода, несчетное число реаллокаций памяти и раздутый исполняемый файл.
А анализ производительности? Конкатенация строк через алгоритм:aggregate или алгоритм:stringstream?

Слишком много для начинающего. А начинать с верхних концепций (наследование, шаблоны, итераторы) и полностью обойти вниманием внутреннюю кухню - это выучить еще одного индусоподобного "программиста".

Если кто-то успшешно учил других C++ как первому языку, поделитесь подходом пожалуйста.

0

eva2326,

так компилятор это пишет английским по белому

.cpp:7:41: error: too many arguments provided to function-like macro invocation
assert(std::integral_constant<bool, true>::value); // error



Добавлено через 1 минуту
удалось починить так

0

Сообщение от Алексей1153 так компилятор это пишет английским по белому

Так ведь он пишет о какой то непонятной

Сообщение от Алексей1153 function-like macro invocation

Так это что же получается, нужно макросы учить, что бы понять, о чем пишет компилятор?

Сообщение от Алексей1153 удалось починить так

Объясните пожалуйста, почему assert не получилось использовать как функцию.

0

Сообщение от eva2326 не получилось

так получилось же

0

Сообщение от Алексей1153 так получилось же

Случайно получилось?
Или все таки вы изучали макросы, и поэтому в теме?

Вы специально проигнорировали мой вопрос и просьбу в #62 ?

0

eva2326, прямо специально и досконально не изучал, но немного приходилось возиться, когда ещё не знал про STL
А с приходом C++17 я вообще забыл про макросы

0

Сообщение от Алексей1153 прямо специально и досконально не изучал

Вы не ответили на мои вопросы.

0

Языком с++ можно пользоваться как игрушкой, подкручивая свойства объектов из IDE и наблюдая как меняются цвета и размеры окошек.

Такой уровень меня не устраивает. Мне нужно чтобы ученик вникал и углублялся сам, и для этого я учу и макросам, и с/Паскаль/стандарт соглашению по вызову функций, и почему компилятор про sizeof() знает, а про strlen() - ни разу.

Вчера разбирали почему

Правильно печатает первое и последнее значения, на 64-битной ОС.

0

Алексей1153, зачем вообще использовать assert, если есть функция static_assert, которая срабатывает на этапе компиляции?

0

static_assert() это не функция.

assert() делает вещи, которые static_assert() не может.

Но мы отклоняемся.

Кроме #макро, которые придется если не писать, то хотя бы понимать, есть ли ещё "трудные в изучении" части С, которые C++ позволяет пропустить за ненадобностью?

Я не вижу таковых, что укрепляет мое мнение : весь объем языка С необходимо знать, чтобы считаться C++ программистом.
А если это так, то стоит провести черту между ними, что позволяет владеть обоими языками, а не только C++.

Можно сделать комментарий что для с++ программиста некоторые части libc неактуальны. Можно прожить не ведая про strtok(), asctime(), atoi() и ещё подсотни старомодных функций, для которых существует адекватная замена в C++.

0

QueryMonkey, да, я знаю, что static_assert не функция, а объявление, но не в этом суть. Кстати, static_assert тоже делает вещи, которые не может assert.

0

static_assert это просто #if() принимающий более сложные константные выражения.

Борланд умел #if(sizeof(var) == 4) ещё в прошлом веке.

Ничто не ново под луной.

0

Royal_X, QueryMonkey, assert - это проверка на этапе выполнения, static_assert - это проверка на этапе компиляции

0

Да, это так. Разве а моем ответе что-то не состыковалось?

0

QueryMonkey, #if #else #endif - это препроцессорное ветвление кода. То есть, ещё до компиляции

1

Сообщение от QueryMonkey Трудно всосать темплейты и полиморфизм для тех, кто не знает макросы и указатели. А если собрать все, что нужно для обучения С++, набирается в аккурат на почти весь C.

И что? Это повод начать изучать Си? Тогда и Java может прихватите за одно? - там тоже наберётся аккурат почти вся джава.
Макросы, указатели - в плюсах есть и активно используются. А ещё ООП, Шаблоны, Ссылки.

Мне кажется (судя по вашим комментариям в этой теме) - вы просто сами в своё время пришли в плюсы через Си. Изучили хорошо последний, а уж потом начали вникать в С++. Поэтому и выбрали подобный стиль обучения.
А я вот пришёл в плюсы с абсолютного нуля, а не через заднюю сишную дверь. И (моё имхо - не более) если я хочу изучить С++, а мне вдруг препод начнёт толкать Си - у меня возникнут вопросы - а он точно C++ знает? А может он Си с классами будет нам в голову вдалбливать? А оно мне надо? Может всё-таки найти того, кто в плюсах разбирается, а не в Си с классами?

Сообщение от QueryMonkey Мне нужно чтобы ученик вникал и углублялся сам, и для этого я учу и макросам, и с/Паскаль/стандарт соглашению по вызову функций, и почему компилятор про sizeof() знает, а про strlen() - ни разу.

Это всё замечательно - я сам стараюсь (по мере возможностей ) вникать в саму суть вещей, а не просто поверхностно изучать что-то. Это конечно сложно, долго, некоторые вещи мне, например, стали понятны лишь спустя несколько лет после начала изучения С++. Но я и не форсирую данный процесс. Откладываю на потом, спустя какое-то время, снова возвращаюсь к проблеме - как то так в общем.
Но мне всё равно непонятен подобный идиотизм - зачем учить Си, если нужен С++?
Приведите хоть один "железобетонный" аргумент.

Макросы - а разве их нет в плюсах? Указатели - то же вроде как присутсвуют, а ещё - куча всего того, о чём Сишники и знать не знают оно им снится в страшном сне - ООП, ШАБЛОНЫ, ССЫЛКИ Да, я знаю, что ООП можно замутить и в Си - даже книга есть про это

Сообщение от eva2326 Считаете, что конструкция if в языке с++ более интересная, нежели в языке си?

Если я не планирую пользоваться Си - то мне всё-равно как там в нём if работает. Предположу, что так же как и в С++.

Да и вообще, господа, участвующие в дискуссии, тут многие пишут - зачем использовать то, сё если есть то-то. Вот я, например, до недавнего времени вообще не знал как пользоваться функцией printf - она мне нафиг не нужна была, потому как есть cout и плюсовые потоки. Но вот появилась необходимость изучить системное в линуксе - а там все примеры с , да и вообще код изначально Сишный, что вообще никак мне не мешает компилировать его как плюсовый. Почитал, посмотрел, попробовал - более-менее стал разбираться.

К чему я всё это - да к тому, что ежели вы для себя что-то пишите - то можете выбирать какие угодно конструкции. А если нет - придётся подстраиваться.

Хотите изучать С++ - учите С++, хотите Си - учите Си. Давайте ещё перед изучением Java или C# советовать Си изучать. А что - лишним точно не будет.

2

Сообщение от QueryMonkey Я тоже так думал, пока не попробовал написал план уроков не предполагающий знания С. Трудно всосать темплейты и полиморфизм для тех, кто не знает макросы и указатели. А если собрать все, что нужно для обучения С++, набирается в аккурат на почти весь C.

Имхо, ваша проблема в том, что вы базовые конструкции языка пытаетесь называть другим языком. Да, фактически в этой части Си и С++ идентичны, так как один возник на основе другого (даже из названия видно), но учеников эта ретроспектива, как мне кажется, будет только сбивать с толку и отвлекать. Си ведь тоже не на пустом месте появился, но очевидно, что такой подход к изучению языка, мягко говоря, неэффективен.

Сообщение от QueryMonkey Это мое мнение. Если вы считаете, что есть темы в С которые можно полностью обойти при изучении C++, и таким образом сэкономить время, назовите несколько.

Дело не в том, чтобы при изучении C++ что-то там "пропустить" из C. Не надо просто говорить "ребята, сегодня изучаем препроцессор, это у нас язык С". Изучайте препроцессор как часть C++, хоть и отличий от C там не будет совсем. И так практически по каждой теме.

Сообщение от QueryMonkey Трудно всосать темплейты <...> для тех, кто не знает макросы <...>.

Имхо, если вы будете объяснять шаблоны через макросы, боюсь, ничего хорошего из этого не выйдет. Это сильное упрощение.

2

Сообщение от Recrut_rf Считаете, что конструкция if в языке с++ более интересная, нежели в языке си?

Да

0

Сообщение от Алексей1153 QueryMonkey, #if #else #endif - это препроцессорное ветвление кода. То есть, ещё до компиляции

Я написал фвумя постами выше,

Борланд умел #if(sizeof(var) == 4) ещё в прошлом веке.

Кому надо было, тот сделал не дожидаясь появления static_assert. Программисты оценили.

Добавлено через 3 минуты
Я заплюсовал ваш ответ, как информативный и полезный.

По поводу

Сообщение от John Prick Имхо, если вы будете объяснять шаблоны через макросы, боюсь, ничего хорошего из этого не выйдет. Это сильное упрощение.

я как раз собирался объяснять шаблоны методом сравнения с макросами, т.к. они решают несколько проблем, которые традиционно решались через макросы.

Добавлено через 5 минут
Recrut_rf, Вы сказали что начинали с изучения C++ не зная С, и сейчас этим языком (C++) владеете.

Вы можете сказать, что знаете C?

Если да - то как вы определили подмножество языка C++ которое составляет C?

cout << "4" -"2"; // это какой язык?

0

Сообщение от QueryMonkey Вы можете сказать, что знаете C?

Исключительно в той части, в которой он пересекается с С++. Специально Си никогда не изучал, хотя иногда возникает желание заняться этим - но пока не до него.

Сообщение от QueryMonkey Если да - то как вы определили подмножество языка C++ которое составляет C?

Проще простого - в плюсах, когда подключаем какую либо либу через заголовочный файл из состава стандартной библиотеки, всё, что заканчивается .h (string.h, math.h и т.д.) в конце или же начинается с символа с (тот же cstring) - это естЪ наследство от Си.
Плюсовые либы именуются просто названиями - vector, string и т. д.

Сообщение от QueryMonkey cout << "4" -"2"; // это какой язык?

Спросили бы что-нибудь по-сложнее что ли, а то неинтересно как-то
Чистейшие плюсы - в Си нет объектов, а cout это глобальный потоковый объект С++.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от QueryMonkey cout << "4" -"2"; // это какой язык?

перегрузки операторов в Си по-моему тоже нет, хотя вот тут я уже не уверен...
А в плюсах << специально перегружен для объекта cout

Так же можно перегрузить и для своего класса.

0

Сообщение от Recrut_rf Спросили бы что-нибудь по-сложнее что ли, а то неинтересно как-то

Это С.

0