Обучение C++ (первый язык)

@QueryMonkey · Регистрация: 13.04.2022

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

C++ как первый язык программирования.

Я начинал с С, где за пару месяцев можно всосать и простой синтакс, и скудноватые библиотеки.
И главное - есть четкое хорошо видимое разделение между языком и библиотеками.

Поэтому я понимаю как учить С - начиная со ступеньки ненамного выше ассемблера. Нужно и размеры типов знать, и двоичный комплемент двум понимать. И предсказуемое завершение, где основы понятны, дальше паттерны, книги и опыт.

В новом С++ где ни ткнешь, обширная библиотека шаблонов, абстракций и т.д.
Чрезвычайно полезная для разработки больших проектов, но трудная для подъема новичком (ИМО).

Например, попробуйте написать программу "echo" на C++, используя только ++ные концепции недавнего стандарта.

Вместо

C
1
2
3
for( int i = 1 ; i < argc ; ++i )
    printf( (i == 1) ? "%s" : " %s", argv[i] );
puts( "" );

Получается куча кода, несчетное число реаллокаций памяти и раздутый исполняемый файл.
А анализ производительности? Конкатенация строк через алгоритм:aggregate или алгоритм:stringstream?

Слишком много для начинающего. А начинать с верхних концепций (наследование, шаблоны, итераторы) и полностью обойти вниманием внутреннюю кухню - это выучить еще одного индусоподобного "программиста".

Если кто-то успшешно учил других C++ как первому языку, поделитесь подходом пожалуйста.

@eva2326 · 17.08.2022, 16:26

Сообщение от Royal_X

Теперь мне скакать и рассказывать, что Java и C++ это одно и то же

Не надо спрашивать меня, что вам делать.
Я - не ваша мама.

@Royal_X · 17.08.2022, 20:00

Сообщение от eva2326

Понятно. Аргументы кончились, начался переход на личность.

Сообщение от eva2326

У вас какой то юношский максимализм, как у прыщавого подростка.
Вы - девственник?

Утверждаешь, что SmallEvil якобы переходит на личности, но в то же время спрашиваешь у него о девственности? Это еще вопрос, кто переходит на личности)
Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь? (Лк. 6:41)

@eva2326 · 17.08.2022, 20:22

Сообщение от Royal_X

Утверждаешь, что SmallEvil якобы переходит на личности, но в то же время спрашиваешь у него о девственности?

Да.

Сообщение от Royal_X

Это еще вопрос, кто переходит на личности)

В данном случае - не вопрос.
Проявления юношеского максимализма порождает резонные вопросы.

Если бы я заявила, что все мужики - казлы, у вас бы тоже могли возникнуть резонные вопросики.
Но я так себя не веду.

Самый главный резонный вопрос: хватит ли человеку ума понять, что используя местоимение "все", он совершает столько же вульгарное, сколько и некорректное сверх обобщение ?
Или не хватит ?

Вопрос, конечно, риторический.

@XLAT · 17.08.2022, 20:50

Сообщение от eva2326

хватит ли человеку ума понять

большое количество ума ведёт к повышенному энергопотреблению,
потому не выгодно иметь много ума.

Croessmah · 17.08.2022, 22:11

Сообщение от XLAT

большое количество ума ведёт к повышенному энергопотреблению

И греться будет.

@Наталья8 · 17.08.2022, 23:08

eva2326,

Не по теме:

Женщина, как вы сексуальны.

Добавлено через 6 минут

Не по теме:

Замуж бы надо...

@XLAT · 17.08.2022, 23:16

Сообщение от Наталья8

Женщина, как вы сексуальны.

Eva может ещё девственница, поэтому обращение "Женщина" может оказаться неправильным.

@Royal_X · 17.08.2022, 23:48

Сообщение от XLAT

Eva может ещё девственница, поэтому обращение "Женщина" может оказаться неправильным.

сексизм detected
Конечно, понимаю, что она сама начала это глупую тему о девственности, но не стоит опускаться до её уровня и тем более оперировать устаревшими идеями прошлых веков. Женщина является женщиной с момента рождения и до самой смерти. А что касается её физиологических особенностей, то это не должно быть предметом рассуждения на данном форуме.

@XLAT · 17.08.2022, 23:58

Сообщение от Royal_X

сексизм detected

я враг содомизма, феминизма, сатанизма и других европизмов, но я за нормальный восточный здоровый секс.

Сообщение от Royal_X

устаревшими идеями прошлых веков

в будущем мужское население не нужно, ибо искусственное оплодотворение спасёт человечество.
а вот без женщин - кого искусственно оплодотворять тогда?

@eva2326 · 18.08.2022, 00:52

Сообщение от Наталья8

Женщина, как вы сексуальны.

Сообщение от XLAT

Eva может ещё девственница, поэтому обращение "Женщина" может оказаться неправильным.

)))))))))))))

@Recrut_rf · 18.08.2022, 22:11

Что то вы, господа, от темы отошли...
Люблю такие темы - специфических знаний не требует и - да - мне настолько всё-равно, что я просто не могу позволить себе пройти мимо

В общем - всё строго по теме -
не знаю, кто вбил себе в голову такую крамольную мысль что якобы хочешь изучить С++ - начинай с Си и распространяет её среди начинающих. Но (моё имхо не более, но и не менее) - хочешь изучать С++ - изучай С++, хочешь знать и уметь в Си - изучай Си. Зачем распыляться на Си, если он не интересен?

@iSmokeJC · 18.08.2022, 22:16

Не по теме:

Recrut_rf, когда я в далеком голопузом детстве учился играть на гитаре, мне моя бабуля постоянно твердила - это бесполезно! Сначала нужно научиться играть на БАЛАЛАЙКЕ!
Аналогия один-в-один прослеживается...

@QueryMonkey · 18.08.2022, 22:48 **[ТС]**

Сообщение от Recrut_rf

Зачем распыляться на Си, если он не интересен?

Я тоже так думал, пока не попробовал написал план уроков не предполагающий знания С.

Трудно всосать темплейты и полиморфизм для тех, кто не знает макросы и указатели.
А если собрать все, что нужно для обучения С++, набирается в аккурат на почти весь C.

Это мое мнение. Если вы считаете, что есть темы в С которые можно полностью обойти
при изучении C++, и таким образом сэкономить время, назовите несколько.

Алексей1153 · 18.08.2022, 22:55

Сообщение от QueryMonkey

назовите несколько

например, макросы

@QueryMonkey · 18.08.2022, 23:16 **[ТС]**

Сообщение от Алексей1153

например, макросы

Без #define них не получится assert(e). нужен #e.

Макросы - примерно 10% от препроцессора, который полезен и его нужно знать.
Сегодня как раз рассказывал про препроцессор.

Добавлено через 5 минут
/usr/include/c++/11$ grep '#define ' * | grep '(' | wc
36 133 1879

Алексей1153 · 18.08.2022, 23:18

QueryMonkey, вот ассерт, ни единого макроса

C++
1
2
3
4
5
6
7
#include <cassert>
 
int main()
{
    assert(0);//динамика
    static_assert(0);//статика
}

но, согласен, макросы всё ещё иногда нужны для глобальных переключений, навроде отладочного режима, юникода, версии компилятора и так далее

@QueryMonkey · 18.08.2022, 23:31 **[ТС]**

Кстати, скачал Visual Studio Enterprise (его сейчас в ВМках раздают), посмотреть как сейчас выглядит "Hello World".

Консольное приложение только в C++ получилось выбрать, с обязательной привязкой к WinRT.

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
#include "pch.h"
 
using namespace winrt;
using namespace Windows::Foundation;
 
int main()
{
    init_apartment();
    Uri uri(L"http://aka.ms/cppwinrt");
    printf("Hello, %ls!\n", uri.AbsoluteUri().c_str());
}

Структура папок проекта - 33 файла. Это я сделал Build и Clean.

Code
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
C:.
|   wintst.sln
|
+---packages
|   \---Microsoft.Windows.CppWinRT.2.0.220531.1
|       |   .signature.p7s
|       |   LICENSE
|       |   Microsoft.Windows.CppWinRT.2.0.220531.1.nupkg
|       |   readme.txt
|       |
|       +---bin
|       |       cppwinrt.exe
|       |
|       \---build
|           \---native
|               |   CppWinrtRules.Project.xml
|               |   Microsoft.Windows.CppWinRT.props
|               |   Microsoft.Windows.CppWinRT.targets
|               |
|               \---lib
|                   +---arm
|                   |       cppwinrt_fast_forwarder.lib
|                   |
|                   +---arm64
|                   |       cppwinrt_fast_forwarder.lib
|                   |
|                   +---win32
|                   |       cppwinrt_fast_forwarder.lib
|                   |
|                   \---x64
|                           cppwinrt_fast_forwarder.lib
|
+---wintst
|   |   main.cpp
|   |   packages.config
|   |   pch.cpp
|   |   pch.h
|   |   PropertySheet.props
|   |   readme.txt
|   |   wintst.vcxproj
|   |   wintst.vcxproj.filters
|   |   wintst.vcxproj.user
|   |   wintst_TemporaryKey.pfx
|   |
|   \---x64
|       \---Debug
|           |   wintst.Build.CppClean.log
|           |   wintst.exe.recipe
|           |   wintst.log
|           |   wintst.vcxproj.FileListAbsolute.txt
|           |
|           +---Generated Files
|           |   \---winrt
|           |       \---impl
|           +---Merged
|           +---Unmerged
|           \---wintst.tlog
\---x64
    \---Debug

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Алексей1153

QueryMonkey, вот ассерт, ни единого макроса

На моем девбоксе (минт21) <cassert> включает <assert.h>, a там макросы.
Проверил в VS2022 - точно то же.

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
// cassert standard header (core)
 
// Copyright (c) Microsoft Corporation.
// SPDX-License-Identifier: Apache-2.0 WITH LLVM-exception
 
// NOTE: no include guard
#include <yvals_core.h>
 
#include <assert.h>

Алексей1153 · 18.08.2022, 23:39

QueryMonkey, неважно, как это реализовано. Я использую assert как функцию. При этом нет необходимости изучать макросы

@js_advent · 19.08.2022, 00:06

А зачем вам UWP ?

Сообщение от QueryMonkey

C++
1
using namespace Windows::Foundation;

Добавлено через 1 минуту
Для с++ в Визуал Студио
Открыть установщик выбрать в "Рабочих нагрузках" (Workloads) desktop development with C++

@eva2326 · 19.08.2022, 00:18

Сообщение от Recrut_rf

Зачем распыляться на Си, если он не интересен?

Считаете, что конструкция if в языке с++ более интересная, нежели в языке си?

Сообщение от Алексей1153

вот ассерт, ни единого макроса

вообще то, assert - и есть макрос.

Сообщение от Алексей1153

При этом нет необходимости изучать макросы

Одно из двух:
1. Либо вы сейчас не сможете объяснить мне причину, из-за которой в примере ниже, не получается использовать макрос как функцию.

2. Либо вы сможете объяснить мне эту причину, но тогда вам придется признать, что у вас все ж таки возникла необходимость изучать макросы:

https://rextester.com/BFKRN59212

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
#include <type_traits>
#include <cassert>
 
int main()
{
    // error: macro "assert" passed 2 arguments, but takes just 1
    // assert(std::integral_constant<bool, true>::value); // error
    
    #define workaround \
        std::integral_constant<bool, true>
    
    assert(workaround::value); // ok
}

Сообщение от QueryMonkey

если собрать все, что нужно для обучения С++, набирается в аккурат на почти весь C.

Так и есть. Изучение с++ предполагает изучение сишной основы.
Поэтому, "распыляться на Си" все равно придется.

Сообщение от QueryMonkey

Трудно всосать темплейты и полиморфизм для тех, кто не знает макросы и указатели.

В Большинстве букварей обучение начинается с сишных основ, и с постепенным движением в сторону ООП, и дальше - к шаблонам.
Но есть и исключение.

Есть такая старая книжка: С++ учебный курс. Паоло Франка.
В ней автор сразу же начинает с ООП, причем обучение проходит не в консольке, а в полноценном окошке с графикой.
Можно визуально наблюдать экземпляры классов, и управлять ими.
Получилось увлекательно.

Если бы у вас было подобное, только для современного с++, я бы купила))

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Как надо было делать правильно - вообще не слушать ИИ, его дело - текст. Hrethgir 15.07.2026 А вообще надо было делать не так, чтобы не исправлять ошибку https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ 10996. html , правильно было : удалил кнопку, а потом добавил её. Всё это стресс конечно. Почему?. . .	Знаете, от чего появляется стресс? kumehtar 15.07.2026 Стресс появляется оттого, что вы, зная как поступить правильно, делаете наоборот. Ларри Уингет	Нас бьют, а мы крепчаем? Какая чушь! kumehtar 15.07.2026 Вот это вот бытующее мнение, что человек меняется только под действием проблем, всегда считал вредоносным. Поверь, от проблем у людей появляются не изменения, а нервное расстройство и ПТСР. А. . .	сукцессия 29. Переход от одних деревьев на другие делать более или менее вероятностным? anaschu 12.07.2026 Насколько смена типов микоризы — исключительное событие в двухвековой сукцессии? Оценка вероятности в пространстве параметров В текущей версии модели успешно реализован ключевой механизм. . .
сукцессия 27. Думаю, как переделывать уже написанную статью с планами на сукцессию. anaschu 12.07.2026 Анализ соответствия модели требованиям Реализованные компоненты: Механизм закисления почвы через протонную помпу Конкуренция между типами микориз pH как триггер сукцессии C/ P соотношение. . .	Сукцессия 26. Мат модель создана. anaschu 12.07.2026 Модель смены растительных сукцессий посредством управления грибами работает внутри небольшой ячейки почвы, восстанавливающейся после пожара, где ненадолго бывшее царство хвойных снова захватили. . .	Решил проблему с ошибкой пагинации сообщений с сервера на алгоритме обхода дерева "Эстафета хвоста". Hrethgir 12.07.2026 Проблема была в том, что удалялась именно новая кнопка, а не старая. Ни один ИИ не обнаружил это, а сам я смог только когда с работой стало попроще и когда заставил работать будущее автономное. . .	сукцессия 25. Хронология ошибок anaschu 12.07.2026 # От 50-тонного гриба до устойчивого леса: хроника ошибок при построении модели вековой сукцессии микоризы ## О чём эта статья В процессе построения ОДУ-модели (система дифференциальных. . .

@Наталья8 623 / 381 / 67 Регистрация: 09.03.2016 Сообщений: 4,241
	17.08.2022, 23:08
	eva2326, Не по теме: Женщина, как вы сексуальны. Добавлено через 6 минут Не по теме: Замуж бы надо... 1

@Recrut_rf 389 / 334 / 66 Регистрация: 14.10.2014 Сообщений: 1,475
	18.08.2022, 22:11
	Что то вы, господа, от темы отошли... Люблю такие темы - специфических знаний не требует и - да - мне настолько всё-равно, что я просто не могу позволить себе пройти мимо В общем - всё строго по теме - не знаю, кто вбил себе в голову такую крамольную мысль что якобы `хочешь изучить С++ - начинай с Си` и распространяет её среди начинающих. Но (моё имхо не более, но и не менее) - хочешь изучать С++ - изучай С++, хочешь знать и уметь в Си - изучай Си. Зачем распыляться на Си, если он не интересен? 1

@iSmokeJC 19530 / 11067 / 2931 Регистрация: 21.10.2017 Сообщений: 23,294
	18.08.2022, 22:16
	Не по теме: Recrut_rf, когда я в далеком голопузом детстве учился играть на гитаре, мне моя бабуля постоянно твердила - это бесполезно! Сначала нужно научиться играть на БАЛАЛАЙКЕ! Аналогия один-в-один прослеживается... 2

Алексей1153 фрилансер 6496 / 5727 / 1133 Регистрация: 11.10.2019 Сообщений: 15,289
	18.08.2022, 23:39
	QueryMonkey, неважно, как это реализовано. Я использую assert как функцию. При этом нет необходимости изучать макросы 1