Обучение C++ (первый язык)

@QueryMonkey · Регистрация: 13.04.2022

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

C++ как первый язык программирования.

Я начинал с С, где за пару месяцев можно всосать и простой синтакс, и скудноватые библиотеки.
И главное - есть четкое хорошо видимое разделение между языком и библиотеками.

Поэтому я понимаю как учить С - начиная со ступеньки ненамного выше ассемблера. Нужно и размеры типов знать, и двоичный комплемент двум понимать. И предсказуемое завершение, где основы понятны, дальше паттерны, книги и опыт.

В новом С++ где ни ткнешь, обширная библиотека шаблонов, абстракций и т.д.
Чрезвычайно полезная для разработки больших проектов, но трудная для подъема новичком (ИМО).

Например, попробуйте написать программу "echo" на C++, используя только ++ные концепции недавнего стандарта.

Вместо

C
1
2
3
for( int i = 1 ; i < argc ; ++i )
    printf( (i == 1) ? "%s" : " %s", argv[i] );
puts( "" );

Получается куча кода, несчетное число реаллокаций памяти и раздутый исполняемый файл.
А анализ производительности? Конкатенация строк через алгоритм:aggregate или алгоритм:stringstream?

Слишком много для начинающего. А начинать с верхних концепций (наследование, шаблоны, итераторы) и полностью обойти вниманием внутреннюю кухню - это выучить еще одного индусоподобного "программиста".

Если кто-то успшешно учил других C++ как первому языку, поделитесь подходом пожалуйста.

Croessmah · 20.08.2022, 13:19

Сообщение от alecss131

у меня по крайне мере такой код собирается в плюсах (с++20, clang 14)

-pedantic-errors в помощь.

Сообщение от XLAT

они просто от Си унаследовали.

В C эта возможность была добавлена как опциональная.

Вроде как в C23 ситуация поменяется: Несколько слов в защиту VLA
Но нужно узнать подробнее, можно сразу у TheCalligrapher.

@eva2326 · 20.08.2022, 16:05

Сообщение от QueryMonkey

это с тем же успехом с# или джава.

Не поняла. "Это" - это что?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от XLAT

есть два класса типов:
1. встроенные.
2. определяемые пользователем.
истину я вам говорю.

Нельзя так истину глаголить.

Потому что логика вашего высказывания наделяет слово "класс" особым значением, отличным от значения официального термина с++.

Другими словами, вы коверкаете терминологию.
А это - некорректное поведение.

Можно например: "... есть две категории типов: встроенные и классы..."
Ну или: "... две разновидности типов..."

Как то так.

@XLAT · 20.08.2022, 16:15

Сообщение от eva2326

вы коверкаете терминологию.

ничего подобного:

C++
1
template<class T>class A{...};

@eva2326 · 20.08.2022, 16:24

Сообщение от alecss131

Только вот найти добавили ли в итоге не могу, знаю что у gcc это было расширение.

Только не "было", а "есть".
В с++ не добавили.

Сообщение от XLAT

нет.
они просто от Си унаследовали.

Не "нет", а "да". Gcc поддерживает VLA в качестве расширения.

Это важно с практической точки зрения: расширения компиляторов можно отключать.
Например, что бы обеспечить максимальную совместимость между разными компиляторами.

А вот откуда именно эту фичу изначально взяли - не имеет значения.
Разработчики расширений компилятора могут что угодно откуда угодно "просто наследовать".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от XLAT

ничего подобного:

Хотите сказать что "шаблон" - это "класс типов" ?
В таком случае продемонстрируйте шаблон встроенных типов.

@Royal_X · 20.08.2022, 17:11

Сообщение от eva2326

Gcc поддерживает VLA в качестве расширения.

Что означает Gcc? GNU Compiler Collection или компилятор gcc.exe?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от alecss131

у меня по крайне мере такой код собирается в плюсах

это не аргумент, что VLA разрешена в С++
можно создать свой компилятор, который будет собирать python-код вперемешку с С++ кодом без единой ошибки, но от этого python не станет частью ISO С++

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от eva2326

Только не "было", а "есть".
В с++ не добавили.

Что не добавили? Расширение не добавили в язык?

@eva2326 · 20.08.2022, 17:22

Сообщение от Royal_X

Что означает Gcc?

В сообщении, которое вы процитировали, специально для вас, я оставила ссылку на офф. источник.
Прежде чем задавать вопросы, попробуйте сначала самостоятельно ознакомиться с материалом.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Royal_X

Что не добавили?

Что именно является предметом обсуждения в сообщении #119 ?
Если вы не желаете отслеживать контекст беседы, тогда не нужно задавать мне вопросы.

@XLAT · 20.08.2022, 17:26

Сообщение от eva2326

продемонстрируйте шаблон встроенных типов.

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
#include <bits/stdc++.h>
 
template<typename T>
constexpr bool is_int_or_double_v =
    std::is_same<T, int>::value || std::is_same<T, double>::value;
 
template<typename T, class=std::enable_if_t<is_int_or_double_v<T>>>
struct X {};
 
struct A {};
 
int main()
{   X<int> x;
}

Сообщение от eva2326

Не "нет", а "да". Gcc поддерживает VLA в качестве расширения.

то что MS забил в своё время на Си потому что не связывал с ним своё будущее меня конешно должно волновать,
ибо оно же несовместимость кода.

я мыслю как настоящий крестовик,
всю тамошнюю межвидовую борьбу, кто кому давал взятку в комитете и всё что с этим связано
я кладу в коробочку и плотно запечатываю.

после этого у меня остаётся:
1. VLA часть стандарта С99
2. С++ это расширение Си, как это изначально подавалось и было зафиксировано в самом названии языка С++
3. MS же занималось в те времена своим FW и поэтому мне пофиг на MS - здесь они ваще не авторитет.
4. GCC просто реализовали стандарт С99, а так, как - читай п2, то VLA тупо перекочевало в С++.

всё.

вы же смотрите на эту коробочку, как настоящий сишник, вам надо обязательно её расковырять,
чтобы оттуду всё посыпалось и затем засучив рукава это всё рассыпанное начать размазывать.

мыслите абстрактно.

@eva2326 · 20.08.2022, 17:42

Сообщение от XLAT

template<typename T> constexpr bool is_int_or_double_v =

Такая конструкция называется variable template

А я просила:

Сообщение от eva2326

шаблон встроенных типов

Сообщение от XLAT

я мыслю как настоящий крестовик

Вы мыслите как человек, который исковеркал офф. терминологию.
И при этом не смог продемонстрировать "шаблон встроенных типов".

Получается, что ваше заявление о "классе встроенных типов" - чушь.

Сообщение от XLAT

есть два класса типов:
1. встроенные.
2. определяемые пользователем.

Нет никаких "классов встроенных типов"

@Royal_X · 20.08.2022, 18:07

Сообщение от eva2326

В сообщении, которое вы процитировали, специально для вас, я оставила ссылку на офф. источник.
Прежде чем задавать вопросы, попробуйте сначала самостоятельно ознакомиться с материалом.

Я не спрашиваю об оФФФициальном источнике

Я хочу уяснить, правильно ли вы понимаете этот официальный источник?

@XLAT · 20.08.2022, 18:19

Сообщение от eva2326

Нет никаких "классов встроенных типов"

есть даже класс классов, которые определяются разрабами компиляторов и снаружи вы их не увидите.
также есть класс классов, которые ваще никем никогда не опредёляются.

@Royal_X · 20.08.2022, 18:19

Сообщение от QueryMonkey

Я сейчас мнения, что знание С является пререквизитом для изучения С++ для студентов незнакомых с программированием.

Я вот только что узнал у одной старухи на автобусной остановке, что ALGOL 60 является пререквизитом для изучения С++. Она была мнения, что мне нужно сперва учить ALGOL 60, а потом перейти на CPL, а потом на BCPL, а потом на B, а потом C и только потом на С++. Я ей сказал, что "ваше мнение очень важно для нас, пожалуйста, оставайтесь на линии"...

@eva2326 · 20.08.2022, 18:22

Сообщение от XLAT

есть даже класс классов, которые определяются разрабами компиляторов и снаружи вы их не увидите.

Это не имеет никакого отношения к языку с++.

@TheCalligrapher · 20.08.2022, 18:32

Сообщение от XLAT

4. GCC просто реализовали стандарт С99, а так, как - читай п2, то VLA тупо перекочевало в С++.

Нет.

То "VLA", которое компилятор GCC поддерживает в С++ коде в качестве расширения - это совсем другая фича, которая ведет себя не так, как ведут себя стандартные VLA, которые компилятор GCC поддерживает в С коде.

Так что никакого "тупо перекочевало" тут нет. Сходство между стандартным С VLA и VLA-расширением C++ в компиляторе GCC - лишь внешнее. Мол, "можно указывать переменную в качеств размера". А дальше начинаются существенные различия.

---

То же самое относится и к compound literals, которые компилятор GCC тоже поддерживает в C++ коде в качестве расширения. Сходство с со стандартными С compound literals чисто внешнее, но семантически это совсем другая фича.

@XLAT · 20.08.2022, 18:55

Сообщение от eva2326

Это не имеет никакого отношения к языку с++.

это из серии, если я на языке А напишу язык B, то будут ли конструкции языка B иметь отношения к языку А?

Сообщение от TheCalligrapher

Нет.

собсно,
лично я различаю сам язык и то как оно языка может быть реализовано внутри.

ну, а на саму реализацию того же стандарта своего же стандарта, как именно реализовывать, вроде нет.

@SmallEvil · 20.08.2022, 19:08

Сообщение от XLAT

это из серии, если я на языке А напишу язык B, то будут ли конструкции языка B иметь отношения к языку А

там все еще хуже,
если мне то то похожее (я) из А у Б = то это А есть часть Б ! ВСЕ.
Ай да все. )

@eva2326 · 20.08.2022, 19:24

Сообщение от XLAT

это из серии, если я на языке А напишу язык B, то будут ли конструкции языка B иметь отношения к языку А?

Это из серии: "правила языка B не имеют никакого отношения ни к деталям реализации компилятора, ни к языку, на которых этот компилятор написан"

Добавлено через 15 минут

Сообщение от XLAT

собсно,
лично я различаю сам язык и то как оно языка может быть реализовано внутри.
ну, а на саму реализацию того же стандарта своего же стандарта, как именно реализовывать, вроде нет.

Кликните здесь для просмотра всего текста

...

@XLAT · 20.08.2022, 20:04

Сообщение от eva2326

Это из серии: "правила языка B не имеют никакого отношения ни к деталям реализации компилятора, ни к языку, на которых этот компилятор написан"

т.е. если вы не врубаетесь в то, что вам говорят, зачем тогда ссылаться на какой то язык?
с чего вы ваще взяли, что ваш язык может иметь какое то отношение к смыслу вам сказанного?

@eva2326 · 20.08.2022, 20:07

Сообщение от XLAT

т.е. если вы не врубаетесь в то, что вам говорят, зачем тогда ссылаться на какой то язык?

Не знаю, с чего вы взяли своё "т.е."
Вы несете какую то ахинею.

@XLAT · 20.08.2022, 20:25

Сообщение от eva2326

Вы несете какую то ахинею.

если вы видите, что я несу ахинею, зачем вы эту ахинею заглатываете?
вы же явно не можете её проглотить, а всё равно заглатываете.

почему я несу ахинею?
я обожаю людей с раздутым эго всезнайства и хочу подарить им радость)

ладно, шоп вас подбодрить: я не считаю это ахинеей -
в этом наше отличие и мне это нравится.

@eva2326 · 20.08.2022, 20:37

Сообщение от XLAT

зачем вы эту ахинею заглатываете?

С чего вы это взяли?

Сообщение от XLAT

почему я несу ахинею?

Откуда ж мне знать?
Может вы - пьяный, а может родились таким.

Сообщение от XLAT

шоп вас подбодрить: я не считаю это ахинеей

С чего вы решили, что меня нужно подбадривать?
И что таким образом меня можно подбодрить?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
FPS контроллер с анимированными Y-Bot и 3D-звуком miniaudio (Box3D, Recast, BehaviorTree.CPP, ozz-animation, ImGui, OpenGL и SDL3) 8Observer8 18.10.2026 Содержание блога \| English Version Полное мультиплатформенное руководство по стартовому проекту с FPS-контроллером игрока, анимированными роботами Y-Bot с 4-слойным блендингом, 3D-физикой Box3D,. . .	Локальный http сервер Argus19 17.10.2026 Локальный http сервер На работе, на двух локальных компьютерах круглосуточно работают программы опроса приборов с записью в книги Excel,которые раз в сутки записываются на сервер компании. Т. к. . . .	Копировать Windows на новый диск на UEFI damix 17.10.2026 https:/ / uriesk. wordpress. com/ 2016/ 11/ 01/ move-window-10-to-ssd-on-a-uefi-dualboot-system-with-basic-linux-tools/ TL DR Вставляем диск, а старый подключаем через переходник, грузимся с лайва. . .	ИИ не может найти нужный язык в списке Supersumestria 05.10.2026 Я ему даю вот такое изображение и прошу найти и подчеркнуть немецкий язык. Возвращает он вот это: https:/ / i. **********/ vqBWLe2. png Нужную строчку в 3й колонке просто выдумал. . Это. . .
Новая последняя моя музыка в SUNO zorxor 05.10.2026 Здравствуйте, дорогие мои друзья! С большой радостью я хотел бы представить вам свою новую последнею музыку, которую сгенерировала мне по моей просьбе нейросеть SUNO. С уважением, zorxor. Это. . .	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .