Обучение C++ (первый язык)

C++ как первый язык программирования.

Я начинал с С, где за пару месяцев можно всосать и простой синтакс, и скудноватые библиотеки.
И главное - есть четкое хорошо видимое разделение между языком и библиотеками.

Поэтому я понимаю как учить С - начиная со ступеньки ненамного выше ассемблера. Нужно и размеры типов знать, и двоичный комплемент двум понимать. И предсказуемое завершение, где основы понятны, дальше паттерны, книги и опыт.

В новом С++ где ни ткнешь, обширная библиотека шаблонов, абстракций и т.д.
Чрезвычайно полезная для разработки больших проектов, но трудная для подъема новичком (ИМО).

Например, попробуйте написать программу "echo" на C++, используя только ++ные концепции недавнего стандарта.

Вместо
Получается куча кода, несчетное число реаллокаций памяти и раздутый исполняемый файл.
А анализ производительности? Конкатенация строк через алгоритм:aggregate или алгоритм:stringstream?

Слишком много для начинающего. А начинать с верхних концепций (наследование, шаблоны, итераторы) и полностью обойти вниманием внутреннюю кухню - это выучить еще одного индусоподобного "программиста".

Если кто-то успшешно учил других C++ как первому языку, поделитесь подходом пожалуйста.

0

Сообщение от QueryMonkey Это С.

А-ха-ха-ха подлов засчитан

Вот только мой плюсовый MSVC - иного мнения. (во вложении доказательство)

А что у вас в коде выше - ниже представленных этой строкой:

Сообщение от QueryMonkey cout << "4" -"2"; // это какой язык?

известно только одному богу, ну и вам естественно

Миниатюры

 

0

QueryMonkey, вы делаете то же самое что ева, игнорируете приведенные факты,
вырываете из котекста, все что бы подтвердить свою точку зрения.
Что то вам двоим тут доказывать нет никакого смысла.
Это называется хочу спросить, что бы утвердить свое мнение. (и не важно что оно ошибочное)
Даже более того, не важно оно ошибочное или в какой мере верное. Важно то, что вы заведомо, сознательно не называете вещи своими именами. Зачем вы так делаете? Я хз.
Зачем это делает eva2326, она все хорошо понимает, или думает что понимает, не важно , она просто троллит.
Вы же заблуждаетесь, и заблуждаете своих учеников. У вас есть перед ними отвественность.
Тогда давайте называть ВСЕ вещи своими именами, и учить ВСЕ с корня. Хочем освоить С++ - учим С, хочем С - учим ассемблер, хочем Ассемблер - учим машинные коды, хочем рахзобраться в машинных кодах, учим аппаратную архитектуру и транзисторы с прочими деталями.
Вы учите своих учеников электрическим деталям, логическим блокам, микросхемам ? Думаю нет. -
Почему нет ? Да потому что людское время и возможности не безграничны.
Задумайтесь.

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от Recrut_rf А-ха-ха-ха подлов засчитан

не засчитан, это гопниковское поведение. На него вообще не стоило отвечать.

1

Сообщение от SmallEvil не засчитан, это гопниковское поведение. На него вообще не стоило отвечать.

да ладно - может у них была тяжёлая сишная жизнь


видео в тему

Добавлено через 1 минуту
и они не могут принять то - что можно было-бы поступить иначе

0

SmallEvil, ведите себя прилично.

Я сейчас мнения, что знание С является пререквизитом для изучения С++ для студентов незнакомых с программированием.
Учить одновременно основам (двоичная арифметика) и абстракциям (ОО) трудно, проще по слоям снизу вверх, чтобы при обучении абстрактным классам человек не путался в синтаксе указателей.

Сюда пришел посоветоваться, и мне посоветовали одну книгу где так преподают.

Кроме того, я встретил Recrut_rf, кто выучил C++ не опираясь на С.
Это наверное сложнее, но он смог, значит такое возможно.

У вас другое мнение, и я вам не мешаю его озвучивать.

Добавлено через 7 минут
Кстати, темы урока сегодня будут:
- разделение C проекта на несколько исходников
- польза от создания собственных хедер файлов "типа_таких.h"
- как искать информацию про функции библиотеки С, не зная имени функции
- неявные преобразования типов, продвижение типов в выражениях и передаче параметров.

0

Сообщение от QueryMonkey Кроме того, я встретил Recrut_rf, кто выучил C++ не опираясь на С.

А что - это что-то уникальное? Думаю, многие так поступали.

касаемо обучения QueryMonkey, в одном из постов выше - John Prick уже сообщил вам как лучше всего преподавать С++. Кстати, в некоторых видео лекциях преподаватели так и поступали. Рассказывали про плюсы в той части, где они с Си пересекаются (ввод вывод при помощи scanf / printf, работу с файлами через FILE) - но не акцентировали внимание на том, что это Си. Потому как это такая же часть плюсов, как и iostream, fstream и прочее. И каждый плюсовик обязан её знать, понимать и разбираться.

Некоторые плюсовые проекты, с которыми мне приходилось работать были скорее Си проектами, скомпилированными плюсовым компилятором.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от QueryMonkey Кстати, темы урока сегодня будут: - разделение C проекта на несколько исходников - польза от создания собственных хедер файлов "типа_таких.h" - как искать информацию про функции библиотеки С, не зная имени функции - неявные преобразования типов, продвижение типов в выражениях и передаче параметров.

И что мешает вам "обозвать" пункт 1 вот так
- разделение C++ проекта на несколько исходников

а это "- как искать информацию про функции библиотеки С, не зная имени функции"
как - как искать информацию про функции библиотеки С++, не зная имени функции

Да и вообще что здесь Сишного то? Это ж всё галимые плюсы...
Думаю, что разницы, в данном случае, между С++ и Си не будет вообще никакой...

0

Да, это пока все общие для C и C++ темы.

Когда я их закончу и перейду к понятиям уникальных для C++, студенты будут знать С и смогут это добавить к списку умений, наряду с базовым использованием сорс контроля в условиях команды, написание юнит тестов и координацию качества работы через список багов.

Я не пьюрист, я прагматист. Не вижу как учить классам тех, кто еще не разобрался в структурах.

0

QueryMonkey, если что, в C++ классы и структуры ничем не отличаются, кроме private/public по умолчанию

1

Начал изучать С++ из академического интереса, втянулся, после работы решаю задачки по учебнику Васильева, даже что-то могу, массив составить функцию передать, сделать указатель на функцию и далее.. Конечно суперлогики еще нет, но будем потихоньку изучать.. я тут понял, что главное процесс изучения.. и постоянство во времени, ну и чтобы нравилось..

3

Сообщение от QueryMonkey кто выучил C++ не опираясь на С.

Ну мне так довелось в своё время. Хотя я бы даже не использовал тут слово "выучил", так как я всё осваивал уже "в бою", выполняя свою работу. И пришёл я в C++ из Паскаля/Делфи. Так что никакой "Си-основы" у меня как бы и не было. Но проект, над которым я тогда работал, был написан в большой степени в процедурном стиле, так что Си-подобных примеров я там насмотрелся вдоволь.

0

Sinitsky, С++ кто-то ругает, кто-то ненавидит. А есть мы, кто просто любит его со всеми его закидонами Любовь объяснить невозможно.

QueryMonkey, John Prick, Я тоже чистый Си не использовал, начал сразу с C++, наскоком, без теории, без интернета под рукой. Это всё было просто в кайф, а я был школьник

0

Имхо что Си перед плюсами все же полезен, не обязателен, но полезен.
Сам я изначально учил в универе Си, хотя чистым его сложно назвать, на лекциях вроде и чистый, но на лабах писали кто на смеси плюсов и си, кто на чистом си (я среди них). Но так как это был не профильный предмет, то потом перешел на Matlab (питоноподобный язык). Потом немного самоучка purebasic чисто для одного проекта, потом с планами (которые так и забросил) написания модов для игры изучил прилично java core, переписал проект с purebasic на него и понял ооп, до этого ооп понять не мог. После джавы перелез на плюсы и потом на qt начал переписывать свой проект. Пытался изучать питон, не зашло (изза типизации, а точнее ее отсутствия), шарп тоже не зашел.
Сейчас изучаю java spring и c++. Чистый Си мне нравится, только на нем сложно и долго писать крупные проекты, в планах еще ассемблер.
Есть приличный курс (на ютубе от автора, лекции МФТИ) по плюсам, там подразумевается знание чистого си и ассемблера (помимо линукса) как основы для изучения плюсов. Курс довольно сложный и преподносится больше в стиле на си это пишется вот так а у плюсов для этого есть готовые инструменты.

1

Прорабатываю вопрос домашек - придумываю задачки со следующими свойствами:
- ТЗ выглядит полным, но таковым не является
- можно решить легко за час-два в лоб
- решения в лоб являются неоптимальными
- есть пространство для многофакторных оптимизаций и доделок

Например: написать программу
ispalindrome [-N] FILE.TXT

которая определяет, является ли содержимое файла палиндромом.
- Если файл является палиндромом, вывести размер и имя файла в stdout
- Если файл не является палиндромом, ничего не вывести
- Ошибки работы программы сообщать только в stderr
- Файлы длины N или меньше палиндромами не считать.

0

Сообщение от alecss131 Есть приличный курс

Константин выкладывает мощные лекции, после каждой лекции просто голова пухнет от новой информации
Тоже рекомедую посмотреть всё-всё на его канале. Такой заряд бодрости

кстати, имеется аккаунт в дискорде специально для студентов. Последние новости:

новый магистерский курс начнётся 7 сентября

1

Ожидаемые подвохи:
- файл длиннее 100ГБ (больше чем памяти)
- файл недоступен изначально, или ошибки чтения файла
- файл содержит UTF-8 ("ЖЖ" - палиндром? я бы сказал да)
- присутствие BOM
- наличие завершающего \n
- виндовские окончания строк ("12\r\nC\r\n21" - палиндром)
- скорость попыток чтения файла задом наперед будет ужасной.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Алексей1153 Константин выкладывает мощные лекции

https://youtu.be/Bym7UMqpVEY?t=22

0

Сообщение от John Prick но очевидно, что такой подход к изучению языка, мягко говоря, неэффективен.

Нет, не очевидно.
Аргументируйте.

Очевидно, что поскольку:

Сообщение от John Prick фактически в этой части Си и С++ идентичны

То нет никакой разницы: изучать сначала си, а потом доучивать с++, перескакивая через идентичный материал;
Или сразу начать изучать с++.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alecss131 Имхо что Си перед плюсами все же полезен, не обязателен, но полезен.

Приведите пример, когда он не полезен.

Сообщение от SmallEvil она просто троллит.

Нет, не троллю.
Я привела подробные аргументы, почему ваше заявление - чушь.
Вы, вместо того, что бы принять мои аргументы, либо оспорить, перешли на мою личность.

Кстати, вот это - тоже чушь:

Сообщение от SmallEvil if(auto it=cont.begin(), end=cont.end(); it!=end && ++it!=end)       cout << *it;

Одно из двух: либо вы перепутали if с for, либо у вас в голове полностью отсутствует здравый смысл.

1

Сообщение от eva2326 Приведите пример, когда он не полезен.

Когда слишком сильно углубишься в Си и начнёшь изучать то, что в плюсах запрещено. Полезность Си в таком контексте, по отношению к плюсам, будет даже во вред. Потому как "каша" в голове образуется.
Для примера - вроде как С++ гораздо строже к типам и их преобразованием по сравнению с Си.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от eva2326 Одно из двух: либо вы перепутали if с for, либо у вас в голове полностью отсутствует здравый смысл.

Наверное он имел ввиду вот что
возможность определения объекта прямо в теле оператора ветвления if. Т.е. вместо такого кода:
17 стандарт позволяет писать так:

0

Сообщение от Recrut_rf Когда слишком сильно углубишься в Си и начнёшь изучать то, что в плюсах запрещено. Полезность Си в таком контексте, по отношению к плюсам, будет даже во вред. Потому как "каша" в голове образуется.

Так можно про что угодно сказать.
Например: начал новичок сразу изучать с++. И вот у него каша в голове.
Обучение с++ вредит?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Recrut_rf Наверное он имел ввиду вот что

Вероятно. Но... нельзя при этом примеры какие то адекватные приводить?

Например:

Или вот у вас хороший пример:

Сообщение от Recrut_rf if(lock_guard locker{guard}; isContainerReady)

0

Сообщение от eva2326 Обучение с++ вредит?

Вредит - вам в голову будут вкладывать знания, относящиеся к Си. Но сам Си, при этом, на должном уровне преподавать не будут. В результате у обучающегося может сложиться ложное мнение - он возомнит себя знатоком не только С++, а ещё и Си, что в корне неверно.

0

Сообщение от Recrut_rf Вредит - вам в голову будут вкладывать знания, относящиеся к Си. Но сам Си, при этом, на должном уровне преподавать не будут. В результате у обучающегося может сложиться ложное мнение - он возомнит себя знатоком не только С++, а ещё и Си, что в корне неверно.

Какая интересная логика.

Обучение математики с физикой тоже вредит?
Ведь у обучающегося тоже может возникнуть каша в голове, и он может кем то там себя возомнить?

0

Сообщение от eva2326 Нет, не очевидно. Аргументируйте.

Язык Си стал когда-то продолжением языка Би. Вот вы изучали язык Би? А почему? Ведь это так очевидно. Кстати, даже чуть глянул, что он из себя представлял. Вполне знакомый синтаксис. Так, может, восполнить пробел?

Сообщение от eva2326 То нет никакой разницы: изучать сначала си, а потом доучивать с++, перескакивая через идентичный материал; Или сразу начать изучать с++.

Ну так сами и ответили: нет никакой разницы. Так зачем эти "прыжки": тут си, а тут плюсы? Изучаем С++ и всё. Первый раздел "процедурное программирование на С++". Можно в начале этого раздела заметить "на полях", что большая его часть вполне сгодится и для применения на Си. И всё.

0