Обучение C++ (первый язык)

@QueryMonkey · Регистрация: 13.04.2022

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

C++ как первый язык программирования.

Я начинал с С, где за пару месяцев можно всосать и простой синтакс, и скудноватые библиотеки.
И главное - есть четкое хорошо видимое разделение между языком и библиотеками.

Поэтому я понимаю как учить С - начиная со ступеньки ненамного выше ассемблера. Нужно и размеры типов знать, и двоичный комплемент двум понимать. И предсказуемое завершение, где основы понятны, дальше паттерны, книги и опыт.

В новом С++ где ни ткнешь, обширная библиотека шаблонов, абстракций и т.д.
Чрезвычайно полезная для разработки больших проектов, но трудная для подъема новичком (ИМО).

Например, попробуйте написать программу "echo" на C++, используя только ++ные концепции недавнего стандарта.

Вместо

C
1
2
3
for( int i = 1 ; i < argc ; ++i )
    printf( (i == 1) ? "%s" : " %s", argv[i] );
puts( "" );

Получается куча кода, несчетное число реаллокаций памяти и раздутый исполняемый файл.
А анализ производительности? Конкатенация строк через алгоритм:aggregate или алгоритм:stringstream?

Слишком много для начинающего. А начинать с верхних концепций (наследование, шаблоны, итераторы) и полностью обойти вниманием внутреннюю кухню - это выучить еще одного индусоподобного "программиста".

Если кто-то успшешно учил других C++ как первому языку, поделитесь подходом пожалуйста.

@Recrut_rf · 20.08.2022, 00:09

Сообщение от eva2326

Обучение математики с физикой тоже вредит?
Ведь у обучающегося тоже может возникнуть каша в голове, и он может кем то там себя возомнить?

Если учиться в специализированном учебном заведении, то нет - не возникнет. Там специальные программы обучения составляются и по ним людей учат.
И заметьте - физику преподают как физику, а не через жо призму математики.
Зачем смешивать одно с другим. И кстати, это не совсем корректное сравнение - вы не сможете изучать физику без знания математики. Мат анализ вообще везде применим и применяется.
Но что мешает вам изучать С++ в отрыве от Си?

Мож религия не позволяет, или сама возможность подобного оскорбляет ваши чувства - типа я не училась так значит и другие не могут....

@QueryMonkey · 20.08.2022, 00:16 **[ТС]**

Скоро сползем в священные войны, надеюсь что нет.

Мне понятна что именно предлагают сторонники метода "Сначала С, потом те части С++ которых нет в С".
Из названия очевидно что именно предлагается.

Могут ли противники этого метода обоснованно предложить конкретно какие важные C++ темы нужно преподавать раньше, чем темы языка C?

Шаблоны (С++) раьше чем типы данных (общий)?
Конструкторы (С++) перед указателями (общий)?
Наследование (С++) перед структурами(общий)?

Если никакие, то вы согласны что нужно сначала изучить С.
Вы его можете называть "подмножество языка C++ общее с языком C, но это просто С.

Константин Владимиров, лектор МФТИ упомянутый выше, также надеется что его студенты сначала выучат С.
https://youtu.be/Bym7UMqpVEY?t=22

@Recrut_rf · 20.08.2022, 00:19

модераторам - предлагаю перенести тему в раздел "Священные войны"
И ДА НАЧНЁТСЯ ~~СРАЧ~~ БИТВА

на одной стороне ринга ~~правильные чуваки~~ топящие за Си как первый язык обучения во Вселенной
на другой - ~~современные чуваки~~ топящие за С++

LET'S GET READY TO RUMBLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@eva2326 · 20.08.2022, 00:30

Сообщение от John Prick

Так, может, восполнить пробел?

Какой именно пробел ?
Приведите пример пробела.

Сообщение от John Prick

Ну так сами и ответили: нет никакой разницы. Так зачем эти "прыжки": тут си, а тут плюсы?

Речь не о прыжках.
Речь об эффективности.

Напоминаю, ваше заявление:

Сообщение от John Prick

очевидно, что такой подход к изучению языка, мягко говоря, неэффективен.

Однако из вашего же заявления:

Сообщение от John Prick

фактически в этой части Си и С++ идентичны

Что:

Сообщение от eva2326

нет никакой разницы: изучать сначала си, а потом доучивать с++, перескакивая через идентичный материал;
Или сразу начать изучать с++.

Вы так и не аргументировали свою "очевидность"
С чего вы решили что подход будет неэффективен, да ещё очевидно, да ещё и мягко говоря?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Recrut_rf

Если учиться в специализированном учебном заведении, то нет - не возникнет.

Ещё как возникает.

Сообщение от Recrut_rf

что мешает вам изучать С++ в отрыве от Си?

Ничего не мешает.

@Recrut_rf · 20.08.2022, 00:32

Сообщение от QueryMonkey

Могут ли противники этого метода обоснованно предложить конкретно какие важные C++ темы нужно преподавать раньше, чем темы языка C?

Могу - всё можно преподавать раньше, чем темы языка С
Обоснование - С++ это самостоятельный язык,а не фреймворк Си.
Согласен с тем, что зная Си - наверняка некоторые темы будут даваться проще. Но возможно что и нет - вам могут "жестко" вдолбить в голову процедурный стиль программирования. И последующий переход на ООП может даваться с трудом.

@QueryMonkey · 20.08.2022, 00:46 **[ТС]**

Recrut_rf,

Могу - всё можно преподавать раньше, чем темы языка С

Я так не считаю. Наследование классов невозможно преподавать раньше изучения встроенных типов.

@Recrut_rf · 20.08.2022, 00:50

Сообщение от eva2326

Вы так и не аргументировали свою "очевидность"
С чего вы решили что подход будет неэффективен, да ещё очевидно, да ещё и мягко говоря?

Разрешите аргументировать !!!

АргументЪ - преподавание Си на курсах С++ противоречит самой основной цели курса. Народ идёт изучать С++, а вы ему в открытую про Си рассказываете. Не про Сишную часть стандартной плюсовой либы, а прям нескрываемый, чистый Си.
У народа могут возникнуть вопросы....

@eva2326 · 20.08.2022, 00:51

Сообщение от QueryMonkey

Наследование классов невозможно преподавать раньше изучения встроенных типов.

Нет, не невозможно.
Франка же как то смог это сделать.

Не нужно собственную неспособность выдавать за принципиальную невозможность.

@John Prick · 20.08.2022, 00:52

Сообщение от eva2326

Какой именно пробел ?
Приведите пример пробела.

Вы внимательно читали то, что цитируете? Там, по-моему, ясно написано, какой пробел имеется в виду.

@eva2326 · 20.08.2022, 00:58

Сообщение от Recrut_rf

АргументЪ - преподавание Си на курсах С++ противоречит самой основной цели курса. Народ идёт изучать С++, а вы ему в открытую про Си рассказываете. Не про Сишную часть стандартной плюсовой либы, а прям нескрываемый, чистый Си.
У народа могут возникнуть вопросы....

Вопросы народа не имеют никакого отношения к заявлению о якобы очевидной неэффективности метода обучения.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от John Prick

Вы внимательно читали то, что цитируете? Там, по-моему, ясно написано, какой пробел имеется в виду.

Нет, не написано.

Из положения:

Сообщение от John Prick

Язык Си стал когда-то продолжением языка Би.

Никак не следует, что у программиста языка си, будут какие то пробелы в знаниях.

Поэтому я и попросила продемонстрировать конкретный пример пробела.

@QueryMonkey · 20.08.2022, 01:10 **[ТС]**

Сообщение от eva2326

Нет, не невозможно.
Франка же как то смог это сделать.
.

Тоже не смог. Вчитайтесь.

@SmallEvil · 20.08.2022, 01:43

Сообщение от QueryMonkey

Вы его можете называть "подмножество языка C++ общее с языком C, но это просто С.

Это не С, это не подмножество языка С++, это части С++, которые вы выбрали, схожи с Си, и вы по этой причине, и только по этой называете эту (выбранную вам) часть языка С++, Си )
Нет в С++ никакого подмножества языков.
Про преподавания я ничего не говорю вам, просто Си есть Си, у него своя жизнь и стязя.
У С++ своя. Когда писался первый С++, он умудрился вместить базовые Си элементы, для захвата целевой аудитории и вполне успешно. После того момента пути С++ и Си разошлись как в море корабли, и в начале топика это было напиисано.
Но видно непонятно для вас.
Если хотите, все же могу привести реальных примеров неработающих Си кодов в С++, по причине РАЗЛИЧИЯ этих ЯП.
Не говоря уже различия более поздних стандартов С и С++.

eva2326, судя по реакции на мой пример if, ваш троллинг, и непонимание языка С++ и самого программирования на лицо. А позиция барана в особенности.

Добавлено через 7 минут

Не по теме:

Сообщение от Recrut_rf

на одной стороне ринга правильные чуваки топящие за Си как первый язык обучения во Вселенной
на другой - современные чуваки топящие за С++

:D
Да нормальный ЯП Си, я не спорю ни разу.
Но зачем барашека (С++) называть черепахой и кидать его с обрыва в океан ?

@eva2326 · 20.08.2022, 01:50

Сообщение от QueryMonkey

Тоже не смог. Вчитайтесь.

У него вообще нет никакой специальной темы, посвященной встроенными типам.

Он сразу же дает готовый класс атлетов, поэтому не нужно думать, как изготавливаются классы.
Далее, расписывает принцип работы с классами, не вникая в детали их устройства.
Далее, он вводит понятие функции.
Причем, в качестве параметров у неё - классы тех же самых атлетов, поэтому нет нужды вводить понятия "типов".
Первые его функции управляют атлетами.
А далее, он действительно затрагивает понятия "чисел", но лишь потому, что с их помощью удобно показывать различные алгоритмы. На теме "типов" он при этом не заострятся.
А далее, уже начинается графоний, за которым следуют темы "создание классов" и "производные классы".

Добавлено через 6 минут

Сообщение от SmallEvil

судя по реакции на мой пример if, ваш троллинг, и непонимание языка С++ и самого программирования на лицо. А позиция барана в особенности.

Сами вы баран. Потому что не умеете признавать ошибки.
Вы написали откровенную чушь.
И вместо того, что бы признать, что вы ошиблись, вы начали вести себя как агрессивный подросток в переходном возрасте.

@QueryMonkey · 20.08.2022, 06:35 **[ТС]**

eva2326, это с тем же успехом с# или джава.

Добавлено через 1 минуту
SmallEvil,

Если хотите, все же могу привести реальных примеров неработающих Си кодов в С++, по причине РАЗЛИЧИЯ этих ЯП.

Их мало и они никого не смущают. Добавьте "struct".

Croessmah · 20.08.2022, 09:14

О каком обучении программированию мы говорим... люди клавиатурой не могут пользоваться...

@Recrut_rf · 20.08.2022, 10:16

Сообщение от QueryMonkey

Наследование классов невозможно преподавать раньше изучения встроенных типов

Я тут подумал - а что мешает это сделать?

Можно даже эту часть обучения назвать "Основы ООП - наследование ". И рассказывать в духе -
"У нас есть различные фигуры - Шар, квадрат, треугольник - но всё это фигуры, у которых есть множество общих для них вещей. Например площадь, цвет (допустим), название и пр." И так постепенно вводим в основы понимания ООП. Лафоре в своей книге "ООП в С++" примерно так и поступал (если что, я своё обучение плюсам с неё начинал)

АААА, кажись я понял - вы слишком формально подходите к языку программирования. В этом и есть (ну я так думаю - может ошибаюсь) ваша проблема. Вам надо научиться мыслить абстракциями и аналогиями из реальной жизни.

Добавлено через 36 секунд
eva2326, кстати о том же вам сообщает

Добавлено через 10 минут

Сообщение от QueryMonkey

eva2326, это с тем же успехом с# или джава.

Да господи - ООП везде, нет - вот так - АБСОЛЮТНО ВЕЗДЕ ОДИНАКОВОЕ.

До меня кажись дошло - почему практически все говорят - выучишь С++, будешь понимать и разбираться (ну или быстро вникать) в другие языки программирования.

Сообщение от Croessmah

О каком обучении программированию мы говорим... люди клавиатурой не могут пользоваться...

Ну тут как бы.... нажатый инсерт меня тож выбешивает. Но я как то запомнил про подобный его эффект (в том же ворде - да по-моему везде он так работает). А так - мож тоже полез бы в интернет, как даун

@XLAT · 20.08.2022, 10:27

Сообщение от Recrut_rf

Сообщение от QueryMonkey
Наследование классов невозможно преподавать раньше изучения встроенных типов

чо за хрень?

есть два класса типов:
1. встроенные.
2. определяемые пользователем.

истину я вам говорю.

@Recrut_rf · 20.08.2022, 10:42

Сообщение от QueryMonkey

Их мало и они никого не смущают.

Я не знаю Си - так что могу привести только один пример, который мне попадался (я его на плюсах компилил) -
функция malloc при возвращении выделенного куска памяти в плюсах должна быть приведена к целевому типу. В Си, как я понял, это делать необязательно.

Во - нашел - есть у меня книга "Стивен Прата - язык программирования Си Лекции и упражнения" (надо почитать как нибудь что ли...) А там небольшой раздел - "Средства С99, которых нет в С++ ":
- выделенные инициализаторы
- составные инициализаторы
- ограниченные указатели
- массивы переменной длины
- гибкие элементы массивов
- типы long long и unsigned long long (оу - это уже есть в плюсах)
- переносимые целочисленные типы
- универсальные имена символов
- дополнительные функции математической библиотеки (оу - это наверное уже тоже в плюсы добавили)
- доступ к среде плавающей запятой через fenv.h (пунктуация сохранена)
- предопределённые идентификаторы, такие как __func__
- макросы с переменным количеством аргументов

@alecss131 · 20.08.2022, 10:49

Сообщение от Recrut_rf

массивы переменной длины

Видел, что хотели добавить в плюсы, у меня по крайне мере такой код собирается в плюсах (с++20, clang 14)

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
#include <iostream>
 
int main() {
    int a;
    std::cin >> a;
    int b[a];
    for (auto &c: b) {
        c = 4;
    }
    std::cout << a << std::endl;
    for (auto c: b) {
        std::cout << c << " ";
    }
    return 0;
}

Только вот найти добавили ли в итоге не могу, знаю что у gcc это было расширение.

@XLAT · 20.08.2022, 11:10

Сообщение от alecss131

у gcc это было расширение.

нет.
они просто от Си унаследовали.

а MS - неосиляторы, даже в Си так не могут.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
FPS контроллер с анимированными Y-Bot и 3D-звуком miniaudio (Box3D, Recast, BehaviorTree.CPP, ozz-animation, ImGui, OpenGL и SDL3) 8Observer8 18.10.2026 Содержание блога \| English Version Полное мультиплатформенное руководство по стартовому проекту с FPS-контроллером игрока, анимированными роботами Y-Bot с 4-слойным блендингом, 3D-физикой Box3D,. . .	Локальный http сервер Argus19 17.10.2026 Локальный http сервер На работе, на двух локальных компьютерах круглосуточно работают программы опроса приборов с записью в книги Excel,которые раз в сутки записываются на сервер компании. Т. к. . . .	Копировать Windows на новый диск на UEFI damix 17.10.2026 https:/ / uriesk. wordpress. com/ 2016/ 11/ 01/ move-window-10-to-ssd-on-a-uefi-dualboot-system-with-basic-linux-tools/ TL DR Вставляем диск, а старый подключаем через переходник, грузимся с лайва. . .	ИИ не может найти нужный язык в списке Supersumestria 05.10.2026 Я ему даю вот такое изображение и прошу найти и подчеркнуть немецкий язык. Возвращает он вот это: https:/ / i. **********/ vqBWLe2. png Нужную строчку в 3й колонке просто выдумал. . Это. . .
Новая последняя моя музыка в SUNO zorxor 05.10.2026 Здравствуйте, дорогие мои друзья! С большой радостью я хотел бы представить вам свою новую последнею музыку, которую сгенерировала мне по моей просьбе нейросеть SUNO. С уважением, zorxor. Это. . .	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .

@QueryMonkey Нарушающий 417 / 305 / 46 Регистрация: 13.04.2022 Сообщений: 1,759
	20.08.2022, 00:16 [ТС]
	Скоро сползем в священные войны, надеюсь что нет. Мне понятна что именно предлагают сторонники метода "Сначала С, потом те части С++ которых нет в С". Из названия очевидно что именно предлагается. Могут ли противники этого метода обоснованно предложить конкретно какие важные C++ темы нужно преподавать раньше, чем темы языка C? Шаблоны (С++) раьше чем типы данных (общий)? Конструкторы (С++) перед указателями (общий)? Наследование (С++) перед структурами(общий)? Если никакие, то вы согласны что нужно сначала изучить С. Вы его можете называть "подмножество языка C++ общее с языком C, но это просто С. Константин Владимиров, лектор МФТИ упомянутый выше, также надеется что его студенты сначала выучат С. https://youtu.be/Bym7UMqpVEY?t=22 0

@Recrut_rf 392 / 337 / 66 Регистрация: 14.10.2014 Сообщений: 1,538
	20.08.2022, 00:19
	модераторам - предлагаю перенести тему в раздел "Священные войны" И ДА НАЧНЁТСЯ ~~СРАЧ~~ БИТВА на одной стороне ринга ~~правильные чуваки~~ топящие за Си как первый язык обучения во Вселенной на другой - ~~современные чуваки~~ топящие за С++ `LET'S GET READY TO RUMBLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!` 0

Croessmah Неэпический 18150 / 10732 / 2067 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 27,047 Записей в блоге: 1
	20.08.2022, 09:14
	О каком обучении программированию мы говорим... люди клавиатурой не могут пользоваться... 2