Обучение C++ (первый язык)

@QueryMonkey · Регистрация: 13.04.2022

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

C++ как первый язык программирования.

Я начинал с С, где за пару месяцев можно всосать и простой синтакс, и скудноватые библиотеки.
И главное - есть четкое хорошо видимое разделение между языком и библиотеками.

Поэтому я понимаю как учить С - начиная со ступеньки ненамного выше ассемблера. Нужно и размеры типов знать, и двоичный комплемент двум понимать. И предсказуемое завершение, где основы понятны, дальше паттерны, книги и опыт.

В новом С++ где ни ткнешь, обширная библиотека шаблонов, абстракций и т.д.
Чрезвычайно полезная для разработки больших проектов, но трудная для подъема новичком (ИМО).

Например, попробуйте написать программу "echo" на C++, используя только ++ные концепции недавнего стандарта.

Вместо

C
1
2
3
for( int i = 1 ; i < argc ; ++i )
    printf( (i == 1) ? "%s" : " %s", argv[i] );
puts( "" );

Получается куча кода, несчетное число реаллокаций памяти и раздутый исполняемый файл.
А анализ производительности? Конкатенация строк через алгоритм:aggregate или алгоритм:stringstream?

Слишком много для начинающего. А начинать с верхних концепций (наследование, шаблоны, итераторы) и полностью обойти вниманием внутреннюю кухню - это выучить еще одного индусоподобного "программиста".

Если кто-то успшешно учил других C++ как первому языку, поделитесь подходом пожалуйста.

@SmallEvil · 15.08.2022, 18:32

Сообщение от eva2326

Сишка - фундамент языка с++.
В большинстве книг для новичков, обучение начинается с сишной основы.

Вы также заблуждаетесь на счет С++.
Массивы, структуры, и много базовых вещей, либо нет в С++, либо они другие, либо их нет в С (например ссылки, перегрузка функций ...).
И если взять хотя бы стандарт С++20, он еще дальше от С, но тот же С++.

То есть, Сишнику, при переходе на С++ все равно придется изучить все основы языка, если этого не сделать, будет ходить спотыкаться, шататься от одной стенки к другой, потому что разница есть, и она ощутима. (базовые средства ЯП "С" и "С++").
То что ему будет легче чем с нуля, хм, я в этом сомневаюсь, поначалу будет даже тяжелей. И это каждый раз видно когда С-ишники с наскоку хотят перейти на С++.

@eva2326 · 15.08.2022, 18:47

Сообщение от SmallEvil

Массивы, структуры, и много базовых вещей, либо нет в С++

Это что ещё за бред?

Сообщение от SmallEvil

И если взять хотя бы стандарт С++20, он еще дальше от С

У него точно такая же сишная основа, как, например, у с++11

Сообщение от SmallEvil

Сишнику, при переходе на С++ все равно придется изучить все основы языка

Какие такие все основы языка ему придется изучить?
Ему придется изучить понятие "указателя" ?
Или может быть понятие "массива" ?
Или может быть конструкцию if ? Или switch-case ?

Одно из двух: либо выше перечисленное не является основами, либо вы заявляете чушь.

Сишнику придется доучиваться - выучить принципиально новые для него понятия.
А вот учить заново, да ещё и все основы, как вы заявляете, не придется.
Потому что у с++ основа языка точно такая же, как и у языка си.

Алексей1153 · 15.08.2022, 18:55

eva2326, "учить указатели" (странное словосочетание, хех) не придётся. Английский алфавит учить - не придётся. Арабские цифры - не придётся. Язык - придётся

Добавлено через 46 секунд
а ещё придётся искоренять гору кривых привычек, унаследованных от лежания в Си

@eva2326 · 15.08.2022, 18:58

Сообщение от Алексей1153

не придётся

Вы по прежнему не ответили на вопрос.
Что именно придется учить заново?

Сообщение от Алексей1153

а ещё придётся искоренять гору кривых привычек, унаследованных от лежания в Си

Например?

@XLAT · 15.08.2022, 19:01

Сообщение от QueryMonkey

Может, так?

for( auto s : vector<string>(argv+1,argv+argc) )
cout << " " << s; // не придумал критерий для пропуска первого разделителя

C++
1
2
3
    for(const auto& s : std::vector<std::string_view>(argv + 1, argv + argc))
    {   std::cout << s << (s.data() != *(argv  + argc - 1) ?    ","  :  "" );
    }

если уж есть маниакальное желание чтобы работало как можно быстрее, то такой вар:

C++
1
2
3
4
5
    if(argc > 1) 
 
    for(const auto& s : std::vector<std::string_view>(argv + 1, argv + argc-1))
    {   std::cout << s  << ","   ;
    }   std::cout << argv[argc-1];

@XLAT · 15.08.2022, 19:01

---

Алексей1153 · 15.08.2022, 19:06

Сообщение от eva2326

заново

хорошо, я неправильно употребил слово

Не "заново", а просто "учить". Придётся учить другой язык

@eva2326 · 15.08.2022, 19:15

Сообщение от Алексей1153

хорошо, я неправильно употребил слово
Не "заново", а просто "учить". Придётся учить другой язык

@SmallEvil · 15.08.2022, 19:17

Сообщение от eva2326

Потому что у с++ основа языка точно такая же, как и у языка си.

То что вы так пишите говорит лишь о том что вы плохо знаете С и/или С++.
Или что более вероятно, вообще неправильно употребляете слова "основы С".

Мне тут каждый пример приводить который вспомню ?
Сишных структур нет в С++. Инициализация объектов другая в С++.
Ссылок нет в С. Перегрузок нет в С. это базовые вещи.
Указатели имеют расширенный функционал в С++ в механизме полиморфизма.
И так можно долго перечислять.

А что делать с теми моментами что не вспомню или не знаю ? Я на Си не кодил. Но сталкивался.

@eva2326 · 15.08.2022, 19:55

Сообщение от SmallEvil

То что вы так пишите говорит лишь о том что вы плохо знаете С и/или С++.

Давайте проверим:

Сообщение от SmallEvil

Сишных структур нет в С++.

В чем отличие сишной структуры от структуры с++ ?

Не надо писать о том, что в с++ ключевое слово struct денотирует класс.
Я спрашиваю об отличиях с практической точки зрения.

Внимательно посмотрите на эти две структуры, и назовите отличия:

C
1
struct example { int a; int b; };

C++
1
struct example { int a; int b; };

Сообщение от SmallEvil

Инициализация объектов другая в С++.

Она не "другая", она "многообразнее"
с++ предоставляет больше способов инициализации.

Но может быть я просто плохо знаю с++?
Объясните пожалуйста, чем инициализация в стиле си на языке с++ отличается от точно такой же на языке си?

Например:

C
1
int arr[] = {1,2,3};

C++
1
int arr[] = {1,2,3};

Или может быть это вы плохо знаете с/с++ ?

Сообщение от SmallEvil

Ссылок нет в С. Перегрузок нет в С. это базовые вещи.

Это базовые вещи языка с++.

Базовые вещи языка с++ состоят из базовых вещей языка си, плюс дополнительно, из базовых вещей языка с++
Вы там выше заявили, будто бы учить придется все

Сообщение от SmallEvil

Сишнику, при переходе на С++ все равно придется изучить все основы языка

А теперь выясняется что не все, а только те вещи, которые привнес язык с++.
Получается, ваше заявление - чушь.

Сообщение от SmallEvil

Указатели имеют расширенный функционал в С++ в механизме полиморфизма.

Это что ещё за бред?
Я уже начинаю сомневаться, что вы знаете язык с++

Вам показать как устроен полиморфизм на низком уровне?
На языке си удобно иллюстрировать принцип работы.

Сообщение от SmallEvil

А что делать с теми моментами что не вспомню или не знаю ?

Если вас это заботит, посмотрите в сторону повышения квалификации.

@SmallEvil · 15.08.2022, 20:27

Не по теме:

eva2326, понятно очередной тролль от спячки проснулся.

Все что выше написано можно приписать любому Си подобному ЯП.
То есть это вы пишете какое то частное сравнение отдельных лексем языка.
Сравнивая зеленое с круглым. Удачи вам в вашем заблуждении.
Про некоторую обратную совместимость с языком С в С++ знают все, кроме вас, у вас С++ это надстройка над Си.

@XLAT · 15.08.2022, 20:42

Сообщение от eva2326

посмотрите в сторону повышения квалификации.

посоны, во тут какая тема:
Школа Алисы

мош, кто уже пробовал делать?

гуглил либу огла c glsl 1.20 под C# и оно вылезло.

а чо, подумал, надо бы заколбасить навык для Алисы.

сразу говорю, ничего изучать там не собираюсь,
если решусь, то просто возьму и заколбашу.

@eva2326 · 15.08.2022, 20:50

Сообщение от SmallEvil

понятно очередной тролль от спячки проснулся.

Понятно. Аргументы кончились, начался переход на личность.

Сообщение от SmallEvil

Все что выше написано можно приписать любому Си подобному ЯП.

В смысле всё?
У вас какой то юношский максимализм, как у прыщавого подростка.
Вы - девственник?

Сообщение от SmallEvil

То есть это вы пишете какое то частное сравнение отдельных лексем языка.

Я не пишу ни о каком частном сравнении отдельных лексем.
Не надо выдумывать.

Сообщение от SmallEvil

Про некоторую обратную совместимость с языком С в С++ знают все, кроме вас

Это - троллинг такой? Или просто тупость?

@QueryMonkey · 16.08.2022, 00:37 **[ТС]**

Интересно у вас.

Я не считаю слово "надстройка" оскорбительным, так же как собор надстройка над фундаментом.

Принцип создателя C++ гласил "не платить за то, что не используешь", в этом смысле слово надстройка очень даже подходит.

За мелкими исключениями, сишные исходники закомпилируются под С++ и будут правильно работать.
И, по принципу Стротрупа, с такой же скоростью.

С++ немного расширяет фундамент (больше встроенных типов), но все остальное - это постройка вверх, в сторону абстракций и ОО.

@eva2326 · 16.08.2022, 01:48

Сообщение от QueryMonkey

С++ немного расширяет фундамент (больше встроенных типов), но все остальное - это постройка вверх, в сторону абстракций и ОО.

Ну нет жеж.

"Надстройка" - расширение функциональности языка за счет самого языка.
Например, библиотека boost расширяет возможности с++ при помощи возможностей самого с++
Или например, GTK+ - образец ООП-надстройки на языке си.

Но вот в том, что касается с++, то его ООП уже не является надстройкой, а встроено в ядро языка.
Фундамент с++ не немного, а очень даже значительно шире, чем в си.
Помимо сишной базовой части, в его фундамент так же входит объектно ориентированная (классы), и функциональная (шаблоны) парадигмы.
Поэтому с++ и называют "мультипарадигменным".

А если вооружиться препроцессором и шаблонами, то несложно накрутить ещё и декларативную надстройку.

@Наталья8 · 16.08.2022, 02:06

Лазиешь по сети, по каким то example в фрамеворках. по Stack Overflow.
По msdn от майкрософт...
Везде пишут на смеси си с плюсами.
Я читал это читал, и оказалось, знаю на троечку и то и другое.
Правда плохо отличаю...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от eva2326

Поэтому с++ и называют "мультипарадигменным".

Собираються куча мужиков и решает, как же вывести очередную парадигму.
Я спрашиваю, а зачем? Я например ни чего не понимаю.
Мне отвечают - А это такой паттерн, он тебе ни когда не понадобиться...
(типа ни кому ни на хто не нужен)

Добавлено через 7 минут
Скока лазил по сети? Лет восемь.

@QueryMonkey · 16.08.2022, 02:08 **[ТС]**

eva2326, я думаю что я понимаю ваш довод, но вижу вещи иначе.
Для меня цокольный этаж с бойлерной - это все равно надстройка над фундаментом. Новый функционал, который выше, а не шире в области абстракции.

Лично я не нахожу слово "надстройка" зазорной. Люди видят и пользуются надстройкой, но в случае с С++, мне кажется они также должны разбираться в устройстве фундамента, потому что не зная про vtable трудно понять как работает dynamic_cast, а верить в "магию языка" это не по-программистски.

Я, кстати, решение в своем вопросе принял - буду сначала преподавать C со всеми указателями и коротким экскурсом в ассемблер, а потом покажу как многие нудные и ошибко-опасные задачи можно решать в C++ короче и легче.

Если после прочтения книги "Эффективный C++" я изменю мнение, отпишусь здесь.

@eva2326 · 16.08.2022, 02:40

Сообщение от QueryMonkey

функционал

функциональность.
пишите грамотно

@Royal_X · 17.08.2022, 10:55

Сообщение от eva2326

int arr[] = {1,2,3};

в Java тоже так можно (хотя, не принято) писать

Java
1
2
3
4
5
6
7
8
9
import java.util.Arrays;
 
public class Main
{
    public static void main(String[] args) {
        int arr[] = {1,2,3};
        System.out.println(Arrays.toString(arr));
    }
}

Теперь мне скакать и рассказывать, что Java и C++ это одно и то же

Croessmah · 17.08.2022, 12:18

Royal_X, ну в этой теме у вас два варианта.
1) Java и C++ это одно и то же
2) Java это надстройка над C++

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Очистка реквизитов и табличных частей документа при копировании Maks 26.07.2026 Алгоритм из решения ниже разработан на примере нетипового документа "ЗаявкаНаРаботу", разработанного в КА2. Задача: Заменить алгоритм запрета копирования документов для сотрудников с ролью "Стажер",. . .	Доктрина интенционального знания - Доктрина для портала "Срез". Hrethgir 25.07.2026 Может найдётся кто захочет оценить доктрину. . . Написания правил участия для меня роскошь, требующая лимита времени, поэтому все сообщения не прошедшие модерацию будут видны только участникам портала,. . .	сукцессия 44. Решил подать на припринт в межународные сервисы препринтов. Но нужно одобрение от ученых anaschu 25.07.2026 Английский вариант. Пока кто то не одобрит мою личность, мне не получиться это опубликовать на препринте. Но заявку на публикацию статьи я сегодня подам.	сукцессия 43. Вторая научная статья за месяц- прайминг и гатгил anaschu 25.07.2026 две стороны одной монеты
Более приземисто - Эстафету хвоста в .cdl (деревья эстафеты в сад). Hrethgir 24.07.2026 В будущем, после написания блока инверсии обхода дерева (эстафеты хвоста), я планирую вернуться к нашему прошлому разговору о том, обладают ли знания целеполаганием. Тогда я пришел к выводу, что. . .	Вот представьте что вам дали бессмертие. kumehtar 24.07.2026 Вот представьте что вам дали бессмертие, ничего более не меняя. Вообще ничего, только бессмертие в нынешнем виде. Рады были бы? Что бы вы тут делали всё это время? Никакой пенсии. Никакого нового. . .	сукцессия 41 anaschu 24.07.2026 Численная верификация бифуркации в агентной модели лесной сукцессии: от одного параметра к ансамблю Автор: пользователь @Shumilov_AS \| Раздел: Прикладная математика / Численные методы Кратко. . .	сукцессия 40. Ансамблевая кластерная параметризаци, часть 1. anaschu 24.07.2026 Пр# Сопровождение научной статьи ИИ-ассистентом: подготовка публикации и калибровка агентно-ориентированной модели сукцессии микоризных систем Полевые заметки о двухнедельной совместной работе. . .

Алексей1153 фрилансер 6496 / 5727 / 1133 Регистрация: 11.10.2019 Сообщений: 15,293
	15.08.2022, 18:55
	eva2326, "учить указатели" (странное словосочетание, хех) не придётся. Английский алфавит учить - не придётся. Арабские цифры - не придётся. Язык - придётся Добавлено через 46 секунд а ещё придётся искоренять гору кривых привычек, унаследованных от лежания в Си 1

@XLAT Just Do It! 4220 / 2682 / 656 Регистрация: 23.09.2014 Сообщений: 9,236 Записей в блоге: 3
	15.08.2022, 19:01
	--- 0

@SmallEvil 4086 / 2975 / 813 Регистрация: 29.06.2020 Сообщений: 11,000
	15.08.2022, 20:27
	Не по теме: eva2326, понятно очередной тролль от спячки проснулся. Все что выше написано можно приписать любому Си подобному ЯП. То есть это вы пишете какое то частное сравнение отдельных лексем языка. Сравнивая зеленое с круглым. Удачи вам в вашем заблуждении. Про некоторую обратную совместимость с языком С в С++ знают все, кроме вас, у вас С++ это надстройка над Си. 0

@QueryMonkey Нарушающий 417 / 305 / 46 Регистрация: 13.04.2022 Сообщений: 1,759
	16.08.2022, 00:37 [ТС]
	Интересно у вас. Я не считаю слово "надстройка" оскорбительным, так же как собор надстройка над фундаментом. Принцип создателя C++ гласил "не платить за то, что не используешь", в этом смысле слово надстройка очень даже подходит. За мелкими исключениями, сишные исходники закомпилируются под С++ и будут правильно работать. И, по принципу Стротрупа, с такой же скоростью. С++ немного расширяет фундамент (больше встроенных типов), но все остальное - это постройка вверх, в сторону абстракций и ОО. 0

@QueryMonkey Нарушающий 417 / 305 / 46 Регистрация: 13.04.2022 Сообщений: 1,759
	16.08.2022, 02:08 [ТС]
	eva2326, я думаю что я понимаю ваш довод, но вижу вещи иначе. Для меня цокольный этаж с бойлерной - это все равно надстройка над фундаментом. Новый функционал, который выше, а не шире в области абстракции. Лично я не нахожу слово "надстройка" зазорной. Люди видят и пользуются надстройкой, но в случае с С++, мне кажется они также должны разбираться в устройстве фундамента, потому что не зная про vtable трудно понять как работает dynamic_cast, а верить в "магию языка" это не по-программистски. Я, кстати, решение в своем вопросе принял - буду сначала преподавать C со всеми указателями и коротким экскурсом в ассемблер, а потом покажу как многие нудные и ошибко-опасные задачи можно решать в C++ короче и легче. Если после прочтения книги "Эффективный C++" я изменю мнение, отпишусь здесь. 0

Croessmah Неэпический 18149 / 10731 / 2067 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 27,038 Записей в блоге: 1
	17.08.2022, 12:18
	Royal_X, ну в этой теме у вас два варианта. 1) Java и C++ это одно и то же 2) Java это надстройка над C++ 2