Переход предприятий на новые версии Windows и проблема пиратства

Сообщение от Psilon и то она уже как бы не считается - отжила свое, 33% некрофилов меня не интересует)

Не скажи допустим у нас на предприятии она будет жить пока будет возможно установить дрова на XP под выпускаемое железо ибо стоят пиратские программы стоимостью десятки миллионов деревянных которые не пашут на win7

Добавлено через 10 минут
Недавно приобрели официально 3 ключа этой программы 2014г = 0.5 ляма, а надо пару сотен)

+ если дальше по честному пути win7 лицензия пару тысяч штук + касперский + офисы шмофисы и т.д. думаю даже газпром сдуется....

От tezaurismosis Это обсуждение началось в теме: Как запустить exe на компьютере, где не установлен .NET Framework? и вышло далеко за вопрос ТСа, поэтому вынесено в отдельную тему. Продолжение обсуждения данного вопроса не будет считается оффтопом и возбраняться. Обсуждаем на здоровье!

0

Сообщение от EVG-1980 Psilon, У меня нет 5000$ на студию и че я теперь должен в блокноте код писать или искать бесплатные костыльные редакторы кода?

простой ответ - да, должен.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от EVG-1980 Провести параллель с налогами, бешеные налоги - это же не повод их не платить государству? если все начнут их честно платить , то в России не останется не одного предприятия

и тут остапа понесло. Именно из-за того, что никто не платит, мы в такой Ж сидим, вся страна. Лично уменя ЗП белая, к примеру. И софт я покупаю, которым пользуюсь. Если нету денег на тот же фотошоп, пользуюсь бесплатным paint.Net, тем более, что его возможностей хватает.

Сообщение от Not_Jon_Skeet Экспресс версию или другие IDE по шарпу. Понятное дело они на пару порядков хуже, но если припечет можно найти замену. Другое дело зачем кому-то с этим возиться, если можно спокойно установить ломаный софт. Се ля ви.

ну на пару порядков это слишком. Так, похуже, но не сказать, что прям в сотни раз.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от EVG-1980 Spawn, одну сходу назову не люблю обрезки, даже если я не использую 90% функционала программы , всегда ставлю все фуловое и анлимитное, что бы в будующем не парится и не тратить время на до установки поиски.

да пожалуйста, если только не нужно пиратить и крякать. Иначе - это называется воровством. Человеку из 18 века не объяснить, что в супермаркете нужно сначала взять товар, потом заплатить на кассе, и только потом есть. Он сожрет прямо в магазине, а потом скажет "ну мне же его просто так дали, а на кассу я идти не собираюсь". Мышление отсталое, нету дядьки с дубинкой - значит можно. Разница между софтом правда в том, что софт украсть намного проще. "Да он программу написал, может сколько угодно копий сделать, от одной лишней не обеднеет" - ну конечно не обеднеет

1

Человеку из 18 века не объяснить, что в супермаркете нужно сначала взять товар, потом заплатить на кассе, и только потом есть

а че я так делаю иногда, на кассу приношу открытую упаковку, им как-то до фонаря что пробивать, косятся мальца конечно..
фигли сами нагородили коридоров, пока выйдешь помрешь нафик

0

m0nax, ну так считай все равно платишь, а не "раз уж дали доступ к жратве - буду брать что хочу, а платить не буду". Вот если бы ты по пути к выходу запинал упаковку от съеденного под стеллажи - вот тогда бы аналогия была полной.

0

Сообщение от Psilon И софт я покупаю, которым пользуюсь.

Неужели весь софт покупаешь? Это сколько ты на него тратишь?
Как то видел скрин с компа: Windows Server 2012 RC2, AIDA64 Extreme, VS не Express и это только из того, что я вспомнил. Или это на работе?
Аж страшно представить

0

tezaurismosis, да купить одну только версию ultimate это где-то 17 штук баксов

0

tezaurismosis, я показывал свой рабочий комп, компания - годлдовый партнер МС, это все лицухи
На домашнем студией я могу пользоваться тоже (стоит лицензия с работы, я с ноута иногда работаю) и Win7HP, предустановленная, тоже лицуха офк. Я либо софт покупаю, либо использую бесплатный (как в случае с paint.Net). WIn 8.1 для друга я тоже купил со скидкой за 2200. Не пиратить же.

а aida вообще копейки стоит.

Добавлено через 30 минут
Если уж совсем точно:

Microsoft Gold Certified Partner - Software development Microsoft Gold Communications Partner Microsoft Gold Customer Relationship Management Microsoft Gold Desktop Partner Microsoft Gold Volume Licensing Partner Microsoft Gold Portals and Collaboration Partner Microsoft Gold Server Platform Partner Microsoft Gold Systems Management Partner Microsoft Gold Virtualization Partner Microsoft Gold Certified Partner Microsoft Gold Enterprise Resource Planning Microsoft Gold Identity and Security Partner Microsoft Gold Messaging Partner Microsoft Silver Software Asset Management Partner Microsoft SPLA Partner

0

Сообщение от Psilon На домашнем студией я могу пользоваться тоже (стоит лицензия с работы

Вот оно че михалыч, но тогда у меня тоже можно сказать весь софт честный и лицензионный ибо тоже все в основном с предприятия стоит не ломанное, всё равно что все лицухи на предприятие оформлены

Добавлено через 2 минуты
Оказывается я честный человек не пират

0

0

Сообщение от pycture Есть еще одна большая разница, которую производительи софта стараются не замечать. При покупке товара (нормального) производитель гарантирует (не все но практика нормальная), что товар соотвествует стандартам (ISO, ГОСТ, СТУ и пр.) это значит что ты не убъешься или отравишься от применения товара. Тараканы в йогуртах как повод засудить продавца уже практиковались. При покупке софта, производитель гарантирует (и это прописано во всех лицензиях), что если софт не рабочий или делает не то что надо или вообще убъет всю IT инфраструктуру на предприятии или нанесет ущерб в невероятных масштабах, то производитель пошлет тебя нафиг с любыми претензиями к нему. Т.о. если производители ПО считают себя такими особенными и сами решают, что правильно с их точки зрения, почему покупатели не должны обращаться с их "товаром" по особенному и самим решать как правильно его приобретать и нужно ли в условиях отсуствия гарантий?

Ты либо принимаешь соглашение и используешь, либо не принимаешь и не используешь. Все логично, тащем-то.

Сообщение от EVG-1980 Вот оно че михалыч, но тогда у меня тоже можно сказать весь софт честный и лицензионный ибо тоже все в основном с предприятия стоит не ломанное, всё равно что все лицухи на предприятие оформлены

в основном и вообще - разные понятия. Тем более, что у меня с работы только студия, как я уже сказал. И используется она соответствующим образом. В EULA четко написано, что и когда можно использовать.

0

Сообщение от Psilon Ты либо принимаешь соглашение и используешь, либо не принимаешь и не используешь. Все логично, тащем-то

Причем тут принимаешь или нет. Просто производители товаров гарантируют его работоспобность и/или качество и это логично. А производители софта ниче не гарантируют, кроме того что с них ниче не спросишь, но бабки все равно хотят, в этом что логичного?

0

pycture, производители товара гарантируют только то, что написано в талончике о гарантийном обслуживании. То есть опредленное поведение в определенных кейзах. Ну и да, ПО != обычный товар. Ученым когда гранты выдают, они тоже не гарантируют, что сделают супер-открытие и отобьют бабки. Однако их же кто-то все-таки финансирует.

0

0

Сообщение от Psilon производители товара гарантируют только то, что написано в талончике о гарантийном обслуживании

Берем радиомышь (если конечно не голимый китай), там есть FCCID, что значит что устройство соотвестует стадартам по использованию радиоспектра (в гарантийном талоне это тоже иногда пишуть не суть) и это означет что при импользовании этой мыши у меня рядом будет работать сотка, телевизор и еще куча радиоустройств и мышь не будет оказывать на них какого-либо заметного влияния. Есть еще тысяци сертефикаций товаров и они как не странно их проходят.
Берем ПО есть гарантия хот чего либо? Нет и не предвидится. И никаких сертификаций за ПО тоже не замечено.

Ученым когда гранты выдают, они тоже не гарантируют

А они то тут причем? Они к товарно-материальным категориям обмена никак не относятся. Они ж не требуют денег за то что открыли/не открыли. Да и товары они не производят / продают.

0

Сообщение от pycture А они то тут причем? Они к товарно-материальным категориям обмена никак не относятся. Они ж не требуют денег за то что открыли/не открыли. Да и товары они не производят / продают.

на том, что ПО является смежной областью. И имеет к ученым ровно то же отношение, сколько к товаро-денежным отношениям. Тем более, что ПО во многом уникальная область. Сравнение с любой другой может быть только в первом приближении, иначе не является корректным. Если есть возражения насчет того, что ПО нужно покупать потому что "у них нету гарантийного тикета" - то готов послушать.


Хотя слушать со стороны разработчика о том, что за ПО платить не надо, потому что погромисты святым духом питаются, довольно странно.

0

Довольно насущная для меня проблема. Я решил ее так:
1) пишу на Visual Studio Express Edition (бесплатной).
2) все программы под .NET Framework 2.0 (который почти всегда есть на XP).

Средние и крупные предприятия, действительно, очень медленно переходят на новые Windows 7, 8 и т.д. Потому что для работы обычно хватает Windows XP. Многие ставили Windows с какого-нибудь ZVER CD, потом налепили наклейку за 1 тыс. рублей и работают много лет. А Windows 8 стоит где-то 5 тыс. Если в компании 300 - 500 компов, то разница уже в миллионы рублей. Поэтому новые Windows покупают обычно для новых пользователей при расширении штата, при покупке новых компьютеров.

Вообще, это большое упущение Microsoft, что они сделали хорошую операционку, которая слишком долго устаревает . Я когда начинал программировать, допустил такую ошибку: выпустил много хороших бесплатных программ, которые моментально распространились среди пользователей. В начале я радовался популярности, но через пару лет мне пришлось конкурировать с самим собой. Потому что люди не покупали новые версии, предпочитая пользоваться старыми бесплатными версиями. Поэтому потом пришлось действительно сильно вложиться, разрабатывать совершенно немыслимые функции и пойти на разные ухищрения, чтобы люди покупали новые программы. Слава богу, сейчас эта проблема решена, а ведь достаточно было сделать искусственное устаревание кода, чтобы программа работала, скажем, год-два, а потом начинала разные ошибки показывать или предлагать купить платную версию.

1

Сообщение от Psilon Хотя слушать со стороны разработчика о том, что за ПО платить не надо, потому что погромисты святым духом питаются, довольно странно

Вроде я такого не говорил, хотя как ни странно есть множесто бесплатного ПО, наверно они точно духом питаются.
Основной же посыл был, что отсуствие каких либо гарантий со стороны разработчиков, это нечто запредельно ненормальное. Как результат можно писать что попало и как попало, отвественности то нет. В результате получается и индуский код и китайский и вообще качество ПО ниже всего чего только возможно. (Он недавно фирменый HP с офицальной win2008R2SP1 в BSOD упал, от того что админы с ним выполняли стандарные операции по настройке ролей на серваке через ремотный десктоп, офигеть качественное ПО).
Вот бы производители самолетов так работали. А че классно, мы негарантируем что самолет долетит, что он вообще взлетит и не взорвется, что пол под пассажирами не вывалится в полете. А если новый самолет рассыпется на части в полете, к нам никаких претензий.

А несчет смежности. Она есть только на стыке R&D.
В том же C# (да и вообще во всем платном майнстриме) "R" относящаяся к ученым отсуствует напрочь.
А "D" это товар в чистом виде и ни к ученым ни к смежности отношения не имеет.

0

Сообщение от pycture А несчет смежности. Она есть только на стыке R&D. В том же C# (да и вообще во всем платном майнстриме) "R" относящаяся к ученым отсуствует напрочь. А "D" это товар в чистом виде и ни к ученым ни к смежности отношения не имеет.

нет. Почему - уже объяснять не буду, честно устал на 5 страниц оффтопа уже.

Сообщение от pycture Вроде я такого не говорил, хотя как ни странно есть множесто бесплатного ПО, наверно они точно духом питаются. Основной же посыл был, что отсуствие каких либо гарантий со стороны разработчиков, это нечто запредельно ненормальное. Как результат можно писать что попало и как попало, отвественности то нет. В результате получается и индуский код и китайский и вообще качество ПО ниже всего чего только возможно. (Он недавно фирменый HP с офицальной win2008R2SP1 в BSOD упал, от того что админы с ним выполняли стандарные операции по настройке ролей на серваке через ремотный десктоп, офигеть качественное ПО).

а какого типа гарантии должны предоставляться? Я-то не против, но идей, как эта ответственность должна реализовываться...

0

Сообщение от Psilon а какого типа гарантии должны предоставляться?

гарантии могут быть разные. например быстродействие (теже iOS и WP8 на уровне оси прибьют софт если он не успел запуститься в отведеное время, да и зерегится в их магазиная по сути есть сертификационная процедура, т.е. какая то тенденция уже есть). Но даже если разработчик не дает никаких гарантий, то по крайней мере заявлений в лецензиях что мы типа низачто не отвечаем даже если мы во всем виноваты быть не должно.

0

Гарантии в рамках таких программ, как калькуляторы, например, сколько не предоставляй, толку от этого не будет, слишком размыто, слишком большое количество пользователей. В рамках заказного ПО гарантии существуют, предоставляются. С меня вот спрос за любую ошибку такой, что можно и без зарплаты остаться.

0