Подобрать СУБД

@tmpnik1 · Регистрация: 28.02.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Преамбула... Позвонили и поинтересовались, нужна пользовательская база на 1 пользователя под *nix...
желательно чтоб с записями можно было работать в цикле, а не запросами, Сразу же откинул клиент-серверные Базы данных, которые работают только запросами (MS SQL, MySQL и т.д.)... тем более создавать базу на сервере, потом писать клиента не желательно...

начал сравнивать СУБД под Win

1С, там все под бухг. заточено, и тащить эти бухгалтерские регистры, ну их на фиг, Access контейнер, тоже отпадает,
что остается VFP, Paradox, Clipper, Clarion есть что-нибудь подобное, под nix, какая-нибудь интерактивная БД, с командным окном..., понятно что есть там Qt, ну саму Базу ещё можно создать, а все эти механизмы СУБД поиска, сортировки и т.д. не создам, только на уровне студенческого алгоритма перебора и пузырька.... Решил здесь спросить, есть что-нибудь подобное в *nix, какая-нибудь маленькая легкая СУБД, чтоб поработать в ней...

@DriveSoft · 20.02.2015, 03:13

на счет циклов, не понял

а так:
KEXI
Glom
WaveMaker

@tmpnik1 · 20.02.2015, 05:26 **[ТС]**

На счет циклов... ну запросом можно получить только результат(select), второй запрос (update) изменить... ну и т.д.
В цикле я прохожу таблицу один раз, и делаю все эти операции за один проход, тем более в цикле, я могу идя по записям табл., я делаю различные sql-запросы на различные проверки значения поля...и в результате проверки принимаю то или иное решение(менять-не менять в этой таблице или другой...) что-то типа этого
do while not eof()
if (select count(*) from x into x)=per
skip
else
skip-1
if bof()
udate field....
exit
endif
endif
enddo
это так ...пример...:-), чтоб понять прохождение по записям таблицы, гораздо гибче запроса...:-)
Спасибо... посмотрю эти СУБД

@DriveSoft · 20.02.2015, 12:56

использование циклов не зависит от СУБД, по любой базе можно пройтись циклом.

@tmpnik1 · 20.02.2015, 18:23 **[ТС]**

да, циклы есть, но нет навигации по записям(следующая, предыдущая, перейти на 10 записей вперед и т.д.)..., но может я и ошибаюсь...

@pincet · 23.02.2015, 08:51

какие нафик циклы, товарищи? Оперируем множествами или не используем БД вовсе

@tmpnik1 · 26.02.2015, 06:52 **[ТС]**

Сообщение от pincet

какие нафик циклы, товарищи? Оперируем множествами или не используем БД вовсе

Вот например только что столкнулся с реальной бытовой задачей, зашел на сайт и забрал таблицу переданных показаний счетчика, но это трудно воспринимается, хотелось бы видеть количество потребленной энергии, т.е. текущего показание- предыдущее и вывести в следующем поле, Вот как-то надо сильно напрячься, чтоб составить запрос заполнения этого поля, в цикле это делается легко и просто

C
1
2
3
4
5
6
7
pred_znach=pokazanie
skip
do while !eof()
replace zatr with pokazanie-pred_znach
pred_znach=pokazanie
skip
enddo

переведи этот код в T-SQL,и тогда действительно циклы нафик не нужны...

@pincet · 26.02.2015, 09:03

Сообщение от tmpnik1

переведи этот код в T-SQL,и тогда действительно циклы нафик не нужны...

благородный дон слышал про join?

T-SQL
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
;with cte(id,descr,value) as
(
    select 1 
        ,'first'
        ,10
    union 
    select 2
        ,'second'
        ,20
    union
    select 3
        ,'third'
        ,30
    
)
select * from cte c1 
left join cte c2 
on c1.id=c2.id+1

@tmpnik1 · 26.02.2015, 12:52 **[ТС]**

можно долго спорить, кому как удобней, да можно использовать id, если стоит автонумерация, а если стоит глобальная идентификация(g45okjokj4 и т.д.) если пренебречь проверкой первой и последней записи(id+1) и т.д.... , так что я соглашусь с вами натблагороднейший из благородных донов, циклы это отстой... :-)

@pincet · 26.02.2015, 12:59

уважаемый слышал про нумерацию строк?
MS SQL Server, например, умеет row_number()
использование циклов в СУБД - результат неверного проектирования

Добавлено через 2 минуты
а уж ежели совсем без циклов худо - ~~активированный уголь~~ курсоры таки есть

@tmpnik1 · 27.02.2015, 05:09 **[ТС]**

Sql запросы проходят всю таблицу миллион записей (Выбрать что-то до конца таблицы, где ФИО такая-та), цикл, выполняется по условию (выбирать что-то, пока ФИО такая-та, если нет, то выйти из цикла )... В общем слышал я и про нумерацию и про объединения и т.д., но не являюсь апологетом ни того, и не другого, а решаю по обстоятельствам..:-)

@Grossmeister · 27.02.2015, 09:56

Сообщение от tmpnik1

но не являюсь апологетом ни того, и не другого

Как правило, обработка таблиц в цикле значительно медленней, чем SQL-запрос. Для такой обработки есть даже специальный термин slow by slow. Поэтому применяется (с пом. курсоров) только тогда, когда задача не решается на чистом SQL. И то для реальных задач курсор обычно представляет не выборку всей таблицы, а только некоторого ее подмножества (которое также выбирается через SQL).

@Dmitriy_M · 27.02.2015, 11:18

Сообщение от Grossmeister

И то для реальных задач курсор обычно представляет не выборку всей таблицы, а только некоторого ее подмножества (которое также выбирается через SQL).

Обычно API для работы с БД оборачивает выборки в курсор.

@Grossmeister · 27.02.2015, 11:56

Сообщение от Dmitriy_M

Обычно API для работы с БД оборачивает выборки в курсор

Не обязательно API. Некоторые СУБД (тот же Oracle) используют курсоры и для своей внутренней работы. А уж потом предоставляют доступ к таким курсорам и клиентской стороне.

@Dmitriy_M · 27.02.2015, 12:04

Это естественно. Курсоры пришли из Embedded СУБД, где есть требования к потреблению памяти.
Естественно, что курсоры используются везде где можно, для уменьшения потребления памяти.

@tmpnik1 · 27.02.2015, 12:44 **[ТС]**

Сообщение от Grossmeister

Как правило, обработка таблиц в цикле значительно медленней

Голословное утверждение(не понятно учитывается индексация или нет, на одном программном продукте проводился тест, на разных и т.д.), SQL выборка, тоже идет по всем записям, механизм перехода на следующую запись один и тот же и в алгоритме команды SQL, которая вызывается из языка уровня ниже..

@Grossmeister · 27.02.2015, 15:20

Сообщение от tmpnik1

Голословное утверждение(не понятно учитывается индексация или нет, на одном программном продукте проводился тест, на разных и т.д.)

ОК.
По какой причине возник клиент-сервер? Почему он пришел на смену навигационному доступу? Да потому, что если у нас БД на одном компе, а клиент на другом, то для навигационного доступа нужно по сети тащить всю таблицу. Индекс в этом случае поможет только при дальнейшей выборке уже на клиенте (тем более, что и его нужно тащить через сеть). В случае клиент-сервера СУБД делает выборку на стороне сервера и посылает по сети только результирующую, как правило значительно меньшую по размерам выборку. В случае больших таблиц разница в трафике м.б. весьма заметной.

Сообщение от tmpnik1

SQL выборка, тоже идет по всем записям, механизм перехода на следующую запись один и тот же и в алгоритме команды SQL, которая вызывается из языка уровня ниже..

Не так.
Во-первых, насчет трафика смотри выше.
Во-вторых, насчет прохода по всем записям (full scan) - сам же сказал, что зависит от наличия индексов.
В-третьих, в продвинутых СУБД full scan оптимизирован, т.к. в этом случае используется многоблочное чтение.
В-четвертых, про переход на след. строку - тоже зависит от, т.к. на практике редко происходит выборка из одной таблицы, обычно из нескольких. А там уже несколько разных алгоритмов выборки данных, из которых оптимизатор выбирает (старается выбрать) наилучший.

@tmpnik1 · 27.02.2015, 18:14 **[ТС]**

Спасибо, но это старый спор, с длинной бородой..:-), я не отрицаю клиент сервер, но и не отрицаю цикл, в Ваших рассуждениях уже вкралось условие ("...если у нас БД на одном компе, а клиент на другом.."), а если все на одном компе, на флешке, а если... и таких если не одно условие...:-), почему... у меня своё мнение... и тоже старо, как мир..:-), от типа почему продвинутая дековская технология, уступила слабо выраженной интеловской, до почему признавая слабость 1С, как языка программирования он широко используется... почему ФОРТРАН в далекие времена, обучали бесплатно, почему Микрософт выкупила конкурента VFP... и т.д. примеров маркетинга море, и философствовать можно бесконечно... :-)

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Загрузка PNG с альфа-каналом на SDL3 для Android: с помощью SDL_LoadPNG (без SDL3_image) 8Observer8 28.01.2026 Содержание блога SDL3 имеет собственные средства для загрузки и отображения PNG-файлов с альфа-каналом и базовой работы с ними. В этой инструкции используется функция SDL_LoadPNG(), которая. . .	Загрузка PNG с альфа-каналом на SDL3 для Android: с помощью SDL3_image 8Observer8 27.01.2026 Содержание блога SDL3_image - это библиотека для загрузки и работы с изображениями. Эта пошаговая инструкция покажет, как загрузить и вывести на экран смартфона картинку с альфа-каналом, то есть с. . .	влияние грибов на сукцессию anaschu 26.01.2026 Бифуркационные изменения массы гриба происходят тогда, когда мы уменьшаем массу компоста в 10 раз, а скорость прироста биомассы уменьшаем в три раза. Скорость прироста биомассы может уменьшаться за. . .	Воспроизведение звукового файла с помощью SDL3_mixer при касании экрана Android 8Observer8 26.01.2026 Содержание блога SDL3_mixer - это библиотека я для воспроизведения аудио. В отличие от инструкции по добавлению текста код по проигрыванию звука уже содержится в шаблоне примера. Нужно только. . .
Установка Android SDK, NDK, JDK, CMake и т.д. 8Observer8 25.01.2026 Содержание блога Перейдите по ссылке: https:/ / developer. android. com/ studio и в самом низу страницы кликните по архиву "commandlinetools-win-xxxxxx_latest. zip" Извлеките архив и вы увидите. . .	Вывод текста со шрифтом TTF на Android с помощью библиотеки SDL3_ttf 8Observer8 25.01.2026 Содержание блога Если у вас не установлены Android SDK, NDK, JDK, и т. д. то сделайте это по следующей инструкции: Установка Android SDK, NDK, JDK, CMake и т. д. Сборка примера Скачайте. . .	Использование SDL3-callbacks вместо функции main() на Android, Desktop и WebAssembly 8Observer8 24.01.2026 Содержание блога Если вы откроете примеры для начинающих на официальном репозитории SDL3 в папке: examples, то вы увидите, что все примеры используют следующие четыре обязательные функции, а. . .	моя боль iceja 24.01.2026 Выложила интерполяцию кубическими сплайнами www. iceja. net REST сервисы временно не работают, только через Web. Написала за 56 рабочих часов этот сайт с нуля. При помощи perplexity. ai PRO , при. . .

@tmpnik1 76 / 32 / 11 Регистрация: 28.02.2011 Сообщений: 2,034

	Подобрать СУБД 18.02.2015, 17:42. Показов 1112. Ответов 17 Метки нет (Все метки) Преамбула... Позвонили и поинтересовались, нужна пользовательская база на 1 пользователя под nix... желательно чтоб с записями можно было работать в цикле, а не запросами, Сразу же откинул клиент-серверные Базы данных, которые работают только запросами (MS SQL, MySQL и т.д.)... тем более создавать базу на сервере, потом писать клиента не желательно... начал сравнивать СУБД под Win 1С, там все под бухг. заточено, и тащить эти бухгалтерские регистры, ну их на фиг, Access контейнер, тоже отпадает, что остается VFP, Paradox, Clipper, Clarion есть что-нибудь подобное, под nix, какая-нибудь интерактивная БД, с командным окном..., понятно что есть там Qt, ну саму Базу ещё можно создать, а все эти механизмы СУБД поиска, сортировки и т.д. не создам, только на уровне студенческого алгоритма перебора и пузырька.... Решил здесь спросить, есть что-нибудь подобное в nix, какая-нибудь маленькая легкая СУБД, чтоб поработать в ней... 0

@DriveSoft 286 / 59 / 2 Регистрация: 28.08.2013 Сообщений: 167
	20.02.2015, 03:13
	на счет циклов, не понял а так: KEXI Glom WaveMaker 0

@tmpnik1 76 / 32 / 11 Регистрация: 28.02.2011 Сообщений: 2,034
	20.02.2015, 05:26 [ТС]
	На счет циклов... ну запросом можно получить только результат(select), второй запрос (update) изменить... ну и т.д. В цикле я прохожу таблицу один раз, и делаю все эти операции за один проход, тем более в цикле, я могу идя по записям табл., я делаю различные sql-запросы на различные проверки значения поля...и в результате проверки принимаю то или иное решение(менять-не менять в этой таблице или другой...) что-то типа этого do while not eof() if (select count(*) from x into x)=per skip else skip-1 if bof() udate field.... exit endif endif enddo это так ...пример...:-), чтоб понять прохождение по записям таблицы, гораздо гибче запроса...:-) Спасибо... посмотрю эти СУБД 0

@DriveSoft 286 / 59 / 2 Регистрация: 28.08.2013 Сообщений: 167
	20.02.2015, 12:56
	использование циклов не зависит от СУБД, по любой базе можно пройтись циклом. 0

@tmpnik1 76 / 32 / 11 Регистрация: 28.02.2011 Сообщений: 2,034
	20.02.2015, 18:23 [ТС]
	да, циклы есть, но нет навигации по записям(следующая, предыдущая, перейти на 10 записей вперед и т.д.)..., но может я и ошибаюсь... 0

@pincet 1654 / 1153 / 173 Регистрация: 23.07.2010 Сообщений: 6,910
	23.02.2015, 08:51
	какие нафик циклы, товарищи? Оперируем множествами или не используем БД вовсе 0

@tmpnik1 76 / 32 / 11 Регистрация: 28.02.2011 Сообщений: 2,034
	26.02.2015, 12:52 [ТС]
	можно долго спорить, кому как удобней, да можно использовать id, если стоит автонумерация, а если стоит глобальная идентификация(g45okjokj4 и т.д.) если пренебречь проверкой первой и последней записи(id+1) и т.д.... , так что я соглашусь с вами натблагороднейший из благородных донов, циклы это отстой... :-) 0

@pincet 1654 / 1153 / 173 Регистрация: 23.07.2010 Сообщений: 6,910
	26.02.2015, 12:59
	уважаемый слышал про нумерацию строк? MS SQL Server, например, умеет row_number() использование циклов в СУБД - результат неверного проектирования Добавлено через 2 минуты а уж ежели совсем без циклов худо - ~~активированный уголь~~ курсоры таки есть 0

@tmpnik1 76 / 32 / 11 Регистрация: 28.02.2011 Сообщений: 2,034
	27.02.2015, 05:09 [ТС]
	Sql запросы проходят всю таблицу миллион записей (Выбрать что-то до конца таблицы, где ФИО такая-та), цикл, выполняется по условию (выбирать что-то, пока ФИО такая-та, если нет, то выйти из цикла )... В общем слышал я и про нумерацию и про объединения и т.д., но не являюсь апологетом ни того, и не другого, а решаю по обстоятельствам..:-) 0

@Dmitriy_M 1443 / 1326 / 131 Регистрация: 20.03.2009 Сообщений: 4,689 Записей в блоге: 11
	27.02.2015, 12:04
	Это естественно. Курсоры пришли из Embedded СУБД, где есть требования к потреблению памяти. Естественно, что курсоры используются везде где можно, для уменьшения потребления памяти. 0

@tmpnik1 76 / 32 / 11 Регистрация: 28.02.2011 Сообщений: 2,034
	27.02.2015, 18:14 [ТС]
	Спасибо, но это старый спор, с длинной бородой..:-), я не отрицаю клиент сервер, но и не отрицаю цикл, в Ваших рассуждениях уже вкралось условие ("...если у нас БД на одном компе, а клиент на другом.."), а если все на одном компе, на флешке, а если... и таких если не одно условие...:-), почему... у меня своё мнение... и тоже старо, как мир..:-), от типа почему продвинутая дековская технология, уступила слабо выраженной интеловской, до почему признавая слабость 1С, как языка программирования он широко используется... почему ФОРТРАН в далекие времена, обучали бесплатно, почему Микрософт выкупила конкурента VFP... и т.д. примеров маркетинга море, и философствовать можно бесконечно... :-) 0