Локализация man-pages_ru

Вопрос к разработчикам.

Все вы когда-нибудь читали страницы man-pages, предполагаю что опытные люди в своём деле, пользовались подлинником, т.е. документом на английском языке. А новички предпочитают читать man'ы на своём родном языке, ибо маш-переводчик зачастую некорректно переводит технические термины и вообще странно строит фразы.
Вопрос, серьёзный, не шутка, мне важно мнение специалистов из среды разработчиков для локализации страниц man'а.

В начале любого man'а есть строка "SYNOPSIS", по русски слово транслитерируется и пишется как "СИНОПСИС".

«Синопсис (с греческого «synopsis» — «обзор») — краткое, но ёмкое описание книги, сценария, статьи или проекта.»

Однако заострю внимание на пояснительной фразе, — «краткое, но ёмкое описание» и на переводе с греческого «обзор», которые подразумевают всё таки довольно объёмное пояснение, а не пару фраз, например: "dir [ПАРАМЕТР]... [ФАЙЛ]..." согласитесь, что никак не тянет ни на "ёмкое" описание, ни на "обзор" в общепринятом понимании.
Но если забить в поисковик фразу, — «синтаксис в программировании», то он выдаст следующее:

«Синтаксис в программировании — это формальный набор правил, задающих допустимые конструкции языка: какие символы можно использовать, как записываются выражения, операторы, блоки.»

То есть получается, что раздел "SYNOPSIS" выдаёт понимание, — каков "СИНТАКСИС" команд утилиты в краткой форме.

Сам вопрос, допустимо ли, — давать перевод английской фразы "SYNOPSIS" как "СИНТАКСИС" ?

Вопрос возник из-за разночтений переводов различных man'ов, где даются разные слова, в зависимости от переводчика и богатого разнообразия слов в русском языке:
"ОБЗОР", "СИНТАКСИС", "СИНОПСИС".
Что скажите уважаемые?

0

Сообщение от algri14 Нет, мне не рентабельно,

Не понял. Это бесплатно.

Наверно, тратить время на обсуждение лингвистических нюансов при использовании русскоязычного термина для "синопсис" в манах, это рентабельно (ирония).

Мое мнение - надо использовать "синопсис". Вы-же не используете термин ОС "Окна" для Windows? Есть устоявшийся термин, который используют во всем мире люди, разговаривающие на разных языках и при этом понимают друг-друга.

Как - то наблюдал русифицированную программу, выдавшую сообщение "ошибка гнезда 10054". Был слегка ошеломлен.

0

Сообщение от sqltd1 Использовался промпт

Сообщение от algri14 Нет, мне не рентабельно,

Сообщение от sqltd1 Не понял. Это бесплатно.

а я подумал что оно платное.

Сообщение от sqltd1 Мое мнение - надо использовать "синопсис". Вы-же не используете термин ОС "Окна" для Windows?

Здесь всё таки другое.

Сообщение от sqltd1 Есть устоявшийся термин, который используют во всем мире люди, разговаривающие на разных языках и при этом понимают друг-друга.

В том то и дело, что до этого года мне попадались в большинстве своём man'ы со словом "СИНТАКСИС", иногда с нелепым "ОБЗОР'ом" и ни одного с "СНОПСИС'ом".
И ещё, итальянский на латинице Roma, однако по русски пишется Рим, так же и Paris на русском Париж.
А уж вышеприведённая "иконка" вообще не лепится к компьютерному значку, однако попробуйте сейчас изменить этот термин.

«Синопсис (с греческого «synopsis» — «обзор») — краткое, но ёмкое описание книги, сценария, статьи или проекта.»
и
«Синтаксис в программировании — это формальный набор правил, задающих допустимые конструкции языка…»

Речь идёт о синониме к иностранному слову, и хотя "синтаксис" тоже не русское слово, но оно больше подходит по смыслу, в свою очередь в английском языке лучше подходит "синопсис", раз его выбрали себе англичане-американцы.

0

Прикола ради набрал LC_MESSAGES="ru_RU.utf8" man man (давненько я на маны по-русски не смотрел ☺). Вижу нелепое "синтаксис". Смотрю на ls: "обзор".
А дальше я сдулся, т.к. пять раз подряд перевода на русский не было...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от sqltd1 "ошибка гнезда 10054". Был слегка ошеломлен.

++
сам без словаря и не догадался бы, что имелся в виду сокет…

0

Сообщение от algri14 «Резюме (от фр. résumé — «сводка») — документ, содержащий информацию о навыках, опыте работы, образовании и другую информацию, обычно требуемую для рассмотрения кандидатуры для найма на работу.»

Основное значение слова "резюме" - краткий вывод из вышеизложенного.

0

Сообщение от Shamil1 Основное значение слова "резюме" - краткий вывод из вышеизложенного.

Если не считать того, что в каждом языке, при наличии синонимов, существуют общепринятые слова для того или иного понятия/выражения.
Ведь при приёме на работу никому не говорят, — "принесите свой обзор", хотя слова синонимы,
«- документ, содержащий информацию о навыках, опыте работы, образовании и другую информацию, обычно требуемую для рассмотрения кандидатуры для найма на работу.»

Сообщение от sqltd1 Как - то наблюдал русифицированную программу, выдавшую сообщение "ошибка гнезда 10054". Был слегка ошеломлен.

В ОС ROSA (имется сертификат ФСТЭК), при запросе "man dnf" выдаст перевод на русском:
200 There was a problem with acquiring or releasing of locks.
200: Проблема захвата и освобождения синхронизирующих замков.
Не знаю кто это переводил, но лежит там (буквально в первых строках) уже несколько лет, новички наверное гадают, о чём речь, — о зА́мках или о замкА́х…
В конце man'а раздел "Репозитарий" (ну типа культур-мультур, — сенпентАрий)

Сообщение от Eddy_Em А дальше я сдулся, т.к. пять раз подряд перевода на русский не было...

0

algri14, А вот так у меня в генте:

0

Сообщение от algri14 новички наверное гадают, о чём речь, — о зА́мках или о замкА́х…

Не надо путать новичков с дегенератами.

0

Сообщение от Usaga Сообщение от algri14 новички наверное гадают, о чём речь, — о зА́мках или о замкА́х… Не надо путать новичков с дегенератами.

Во-первых, не надо никого обзывать. И надо знать значение слова.
«Дегенерат пришло в русский язык из латинского, где пишется "degeneratus" что в переводе означает - выродившийся, потерявший характерные свойства своего рода.
Дегенерат это не обязательно умственно отсталый человек, он также может быть умственно одаренным или наоборот только физически неполноценным.»
Во-вторых, изъясняйтесь понятнее, почему и в чей адрес недовольство.

Тогда уж и переведите фразу правильно.

0

algri14, тоже не понимаю негодования.
Я бы, наткнувшись на фразу: "Проблема захвата и освобождения синхронизирующих замков", долго думал, что за идиот такой бред мог написать! Почему нельзя было просто написать "проблема захвата и освобождения блокировок"?
Но таки самый правильный вариант - вообще не переводить сложную техническую документацию. Все равно бред получится!

0

Сообщение от algri14 Тогда уж и переведите фразу правильно.

Любой более-менее понятный вариант по своему правильный.

Синтаксис или Синопсис ... для понимания в каком качестве там какой-то набор, который сам за себя говорит.
И лично я бы второй мог выбрать, уже за то, что там на одну букву меньше.
Но и "формальный набор правил, задающих допустимые конструкции языка", применительно к подразумевающемуся "синтаксис команды", тоже достаточно подходяще.
"Обзор" короче, тоже с неким подразумеванием, но вероятно будет выгдядеть для немногих более новаторским, вызывать у некоторых эмоции,
провоцируя столкновения между борцами за приывчное и за чистоту от англицизмов и прочих заимствований.
И, к тому же, ассоциируется больше с "overview".

Как порешить, так и будет. Объяснять при каких-то непониманиях - это другое. В таких малозначащих расхождениях, влияние на понимание, к чему используется, незначительно. Всё интуитивно понятно.

Добавлено через 6 минут
Как вариант, вообще оставить английское слово... для колориту и экономии байт

0

"ОБЗОР"- плохой синоним, "РЕЗЮМЕ" - вообще из другой оперы, лично мне импонирует "СИНТАКСИС" - по логике того что там есть, а именно, например:
или уж совсем на аГлицкий манер — "СИНОПСИС", кстати слово это малознакомо обычному человеку, "синтаксис" известен хотя бы из школьной программы по русскому языку.

Сообщение от algri14 200 There was a problem with acquiring or releasing of locks.

Сообщение от ft4l Любой более-менее понятный вариант по своему правильный.

Нет не любой, хороший переводчик man'ов это тот, кто владеет английским языком + техническим + знает утилиту, поэтому он добавляет небольшие пояснения, буквально пару слов (ведь это man, а не статья), которые следуют из контекста. Ибо то что понятно англичанам, нам требуется слегка пояснить, или наоборот убрать пару слов, которые сбивают с толку.

К сожалению я не владею английским, поэтому могу только попробовать пояснить фразу (но без замков):
«Возникла проблема с установкой, требуется разблокировка» — точнее не могу, утилиту dnf знаю лишь в общих чертах, с лог-сообщением №200 не сталкивался.

0

algri14, выглядит так, будто ты запинаешься о слова и отдельные формулировки тебе важнее содержания этих манов...

Добавлено через 24 минуты
Вообще, сама эта тема с локализацией для меня выглядит как мартышкин труд. Объём работы есть, выполнить можно, но никто не оценит. В 2026м году в маны лезут те, кого английский не смущает или те, у кого хватит ума не перепутить зАмки и замкИ. И тех, наверное, по пальцам пересчитать можно.

Маны - хороший механизм, но он "привет из 80х", когда и не было другого способа доку поставлять. Сейчас же есть куда более удобные средства - вики\форумы\блоги в сети, и ИИшки, которых можно спросить команду и ключи к ней (одно и полезных применений этих штуковин), не тратя время на ручной поиск.

Собственно, мне кажется это всё и определяет причину низкокачественного перевода манов: оно никому не впилось этим пользоваться в двадцать первом веке.

0

Сообщение от Usaga algri14, выглядит так, будто ты запинаешься о слова и отдельные формулировки тебе важнее содержания этих манов...

Дело в том, что man это не статейка и не просто подсказка на форуме, это документ-руководство-инструкция, поэтому там важно ВСЁ. Из пояснения мне моим вводящим меня в мир man'ов.
«Для справки: Все стандарты Советского Союза были разработаны на основе федеральных и военных стандартов США. Все стандарты ISO это теже, немого подредактированные, стандарты США.

Man-pages это - часть "Системы программной документации Unix(GNU/Linux)" разработчиков США.

В этой системе все однозначно (до "мелочей") определено (стандартизировано), и в части состава документов, и их содержания, и названий разделов в этих документах, и содержания собственно самих разделов, и даже в части оформления текста в этих документах, а также и орфографии.»

Смотрим оригинал документа man-pages(7) находим раздел SYNOPSIS и читаем, что должно быть изложено в этом разделе:

«"СИНОПСИС
Краткое описание команды или функции.

Для команд в этом разделе должен быть показан синтаксис команды и ее аргументы (включая опции). Жирным шрифтом должен быть выделен неизменяемый текст, а курсивом - изменяемые аргументы. Необязательные аргументы должны быть заключены в квадратные скобки ([]),варианты выбора должны отделять вертикальные столбики (|), а многоточия (...) могут повторяться.…»

Из этого документа, меня натолкнула на размышления фраза, — «Для команд в этом разделе должен быть показан синтаксис команды и ее аргументы (включая опции).…»

Я не привык тупо выполнять, тем более что перевод с другого языка дословно происходит 50 на 50, зачастую приходится интерпретировать и подгонять под смысл, но в man'ах это делается очень ювелирно, как с запятой из мультика, — «казнить нельзя помиловать».

Именно поэтому открыл здесь эту тему, из расчёта, — узнать мнение более опытных пользователей.
Я не владею английским и не могу ни понять, ни объяснить, почему американские специалисты выбрали слово "синопсис", а не "синтаксис" для этого раздела.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Usaga Сейчас же есть куда более удобные средства - вики\форумы\блоги в сети, и ИИшки, которых можно спросить команду и ключи к ней (одно и полезных применений этих штуковин), не тратя время на ручной поиск.

Посмотрите сообщение №15 от sqltd1, — пояснение к утилите remove-old-kernels, там ИИ дал целый рассказ, а в справке оно же поместилось в одной строке.
Действия юзера таковы: сначала man (здесь и сейчас), а уже потом, если много вопросов, то к поиску по ИИ, форумам, интернету…

0

Сообщение от ft4l Синтаксис или Синопсис

У майкрософт - синтаксис и никаких синопсисов.
https://learn.microsoft.com/ru... /sc-config

1

Сообщение от Shamil1 У майкрософт - синтаксис и никаких синопсисов.

У них и "иконка" вместо "значка" , но тут я с ними согласен.

0

Сообщение от algri14 У них и "иконка" вместо "значка"

А ещё у них "кликнуть" вместо "щёлкнуть"

0

Сообщение от Shamil1 "кликнуть" вместо "щёлкнуть"

Есть и вообще клиника: "папка" вместо каталога!

0