Где время течет медленнее? - Обо всем! - Страница 11

@Viktor2004 · 24.10.2016, 10:57

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от xeonz

Ему нужно точное время, а не плюс минус неделя.

Ну и чему будет равно время у этого космонавта?

@xeonz · 24.10.2016, 11:24

Сообщение от Viktor2004

Ну и чему будет равно время у этого космонавта?

Если космонавт хочет произвести синхронизацию, то он должен сам отправить сигнал на землю, где сразу же по его получению должны послать ответный сигнал, записав туда текущее время на земле. Тогда космонавт сможет вычислить время прохождение сигнала туда+обратно по СВОИМ часам, разделить его пополам и получить время в пути в одну сторону. Тогда он прибавляет его к показаниям часов из сигнала с земли и выставляет свои часы на полученную цифру.

@Viktor2004 · 24.10.2016, 12:33

Сообщение от xeonz

Если космонавт хочет произвести синхронизацию, то он должен сам отправить сигнал на землю, где сразу же по его получению должны послать ответный сигнал, записав туда текущее время на земле. Тогда космонавт сможет вычислить время прохождение сигнала туда+обратно по СВОИМ часам, разделить его пополам и получить время в пути в одну сторону. Тогда он прибавляет его к показаниям часов из сигнала с земли и выставляет свои часы на полученную цифру.

Гениально. Остался один вопрос. При чем тут Эйнштейновская ТО, чем не устраивает классическая?

@xeonz · 24.10.2016, 13:22

Сообщение от Viktor2004

чем не устраивает классическая?

Данная схема в общем то не обязательно СТОшная. Ее можно и в классике использовать. А вот прочие схемы из классики нельзя по указанным ранее мною причинам.

Отличия от классики начинаются в тот момент, когда вы посмотрите на данную схему "со стороны" (некий аналог поезда и платформы). Скажем есть некий второй космонавт, пролетающий мимо первого. Для него он сам покоится, а первый куда то летит. И тогда этот второй справедливо заявляет "послушай дружище, у тебя же не верные результаты. У тебя время полета сигнала туда не равно времени полета обратно (сначала ты свет от тебя улетал, а ты летел за ним, а потом свет летел тебе навстречу. Ежу понятно, что встречный свет прилетит к тебе быстрее). А значит ты не правильно синхронизировал часы."

@Viktor2004 · 24.10.2016, 13:49

Я обязательно отвечу, только позже. Я в поезде.
Проверяют насколько отстанут мои часы

Добавлено через 8 минут
Хотя, если коротко, космонаффт ответит ему: "Дружище, проверь свои расчеты они должны совпасть. Свет и радиосигналы распространяются по полю, которое не зависит от нашего с тобой движения, как скорость морской волны не зависит от скорости корабля от которого она исходит. Скорость волны это характеристика упругости поля и не более того.

@xeonz · 24.10.2016, 15:39

Сообщение от Viktor2004

Свет и радиосигналы распространяются по полю,

Какому еще полю? Эфир опровергли еще 100 с лишним лет назад.

@Viktor2004 · 24.10.2016, 15:53

Электромагнитного полю. А эфир Эйнштейн в СТО отрицал, а в ОТО признал его необходимость

@xeonz · 24.10.2016, 16:14

Сообщение от Viktor2004

Электромагнитного полю.

Это и есть сам свет. Никаких других полей ему не нужно. Вот он и распространяется в пустоте, а не "по полю".

Добавлено через 22 секунды

Сообщение от Viktor2004

а в ОТО признал его необходимость

Да ладно? Забавные у вас фантазии.

@Viktor2004 · 24.10.2016, 17:06

Вы отрицаете существование электромагнитного поля? Забавно. Ну ладно, я в поезде еду. До встречи в эфире.

@xeonz · 24.10.2016, 17:49

Сообщение от Viktor2004

Вы отрицаете существование электромагнитного поля?

Нет, не отрицаю.

zer0mail · 24.10.2016, 18:00

Сообщение от Viktor2004

А эфир Эйнштейн в СТО отрицал, а в ОТО признал его необходимость

Вот только не надо приписывать Эйнштейну своих эфирных тараканов.

@Viktor2004 · 25.10.2016, 07:14

Сообщение от xeonz

Нет, не отрицаю.

Итак, свет это электромагнитная волна в видимом диапазоне спектра. Следовательно, распространяется в электромагнитном поле.
Теперь возвращаемся к нашим космонаффтам. Почему для них результаты наблюдения должны быть разными?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от zer0mail

Вот только не надо приписывать Эйнштейну своих эфирных тараканов.

Но даже если эта возможность созреет в подлинную теорию, мы не можем в теоретической физике обойтись без эфира, т. е. континуума, наделенного физическими свойствами, ибо общая теория относительности, основных идей которой физики, вероятно, будут придерживаться всегда (?! — В. А.), исключает непосредственное дальнодействие; каждая же теория близкодействия предполагает наличие непрерывных полей, а следовательно, существование «эфира».
Собр. науч. тр. М. Наука. 1966. Т.2. С. 154. Über den Äther. Schweiz. naturforsch. Gesellschaft, Verhandlungen, 105, 1924, 85–93.

@xeonz · 25.10.2016, 08:21

Сообщение от Viktor2004

Следовательно, распространяется в электромагнитном поле.

Нет конечно. Свет - это и есть электромагнитное поле в виде волны, распространяющийся в пустоте.

@Viktor2004 · 25.10.2016, 08:45

Это как такое возможно что бы морская волна без воды была? Что бы принять такой абсурдный вывод, надо что бы отказ от него рождал бы еще более абсурдный вывод. Ну и какой он?

@xeonz · 25.10.2016, 09:45

Сообщение от Viktor2004

Это как такое возможно что бы морская волна без воды была?

Морская не может, а э/м может.

Вы просто привыкли к некоторым шаблонам мышления, и что то новое вызывает у вас непонимание, потому что вы не можете сходу найти аналогию. Это называется закостенелость мышления.

Добавлено через 2 минуты
Морская волна - это колебание частиц воды. А э/м - колебание параметров напряженности поля. Параметры напряженности не имеют привязки к каким то инерциальным объектам, поэтому ведут себя несколько по другому.

@Viktor2004 · 25.10.2016, 17:36

Сообщение от xeonz

Вы просто привыкли к некоторым шаблонам мышления, и что то новое вызывает у вас непонимание, потому что вы не можете сходу найти аналогию. Это называется закостенелость мышления.

То что я дурак, мне тут уже неоднократно говорили, я это знаю. Вот и пришел сюда еще раз послушать умных людей, которые не привыкли к шаблонам мышления, у которых новое не вызывает непонимание.

Сообщение от xeonz

Морская волна - это колебание частиц воды. А э/м - колебание параметров напряженности поля. Параметры напряженности не имеют привязки к каким то инерциальным объектам, поэтому ведут себя несколько по другому.

Вот я и хочу увидеть пояснение. Каким образом для одного наблюдателя параметры напряженности эм-поля в конкретной точке будут иметь одно значение, а для другого наблюдателя другое.
Ведь эксперимент такой не проводили, значит такой вывод получился теоретически. Потому что приняли за догму недоказуемый постулат о том, что скорость света имеет постоянное значение в любой инерциальной системе отсчета.
У меня вопрос. С какой целью приняли этот недоказуемый постулат? Что сподвигло на такой неординарный, противоречащий классической логике шаг?

@xeonz · 25.10.2016, 18:21

Сообщение от Viktor2004

Вот я и хочу увидеть пояснение. Каким образом для одного наблюдателя параметры напряженности эм-поля в конкретной точке будут иметь одно значение, а для другого наблюдателя другое.

А кто вам сказал, что значение другое?

@Viktor2004 · 25.10.2016, 18:47

Сообщение от xeonz

А кто вам сказал, что значение другое?

Мне показалось что Вы.
Если нет, тогда что для двух космонавтов будет разным?

@xeonz · 25.10.2016, 19:26

Сообщение от Viktor2004

Если нет, тогда что для двух космонавтов будет разным?

Понимание деления полного времени хождение света туда-обратно на время туда и время обратно.

@Viktor2004 · 25.10.2016, 22:36

Сообщение от xeonz

Понимание деления полного времени хождение света туда-обратно на время туда и время обратно.

Тогда пожалуйста подробнее кто чего по разному понимает.
Итак.Космонавт 1. Летит в направлении Земли. Расстояние примерно 1 световой год. Отправил на Землю сигнал, получил ответ. Высчитал дату. В этот момент навстречу ему от Земли летит космонавт 2. Первый ему успевает сказать что он измерил расстояние до Земли и получил дату. И что скорость его в направлении Земли была такая-то.
С чем должен не согласиться второй космонавт, летящий от Земли?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@Viktor2004 -14 / 14 / 3 Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 544
	24.10.2016, 13:49
	Я обязательно отвечу, только позже. Я в поезде. Проверяют насколько отстанут мои часы Добавлено через 8 минут Хотя, если коротко, космонаффт ответит ему: "Дружище, проверь свои расчеты они должны совпасть. Свет и радиосигналы распространяются по полю, которое не зависит от нашего с тобой движения, как скорость морской волны не зависит от скорости корабля от которого она исходит. Скорость волны это характеристика упругости поля и не более того. 0

@Viktor2004 -14 / 14 / 3 Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 544
	24.10.2016, 15:53
	Электромагнитного полю. А эфир Эйнштейн в СТО отрицал, а в ОТО признал его необходимость 0

@Viktor2004 -14 / 14 / 3 Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 544
	24.10.2016, 17:06
	Вы отрицаете существование электромагнитного поля? Забавно. Ну ладно, я в поезде еду. До встречи в эфире. 0

@Viktor2004 -14 / 14 / 3 Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 544
	25.10.2016, 08:45
	Это как такое возможно что бы морская волна без воды была? Что бы принять такой абсурдный вывод, надо что бы отказ от него рождал бы еще более абсурдный вывод. Ну и какой он? 0