Сообщение от Viktor2004 Так же точног разогнали и поддерживают скорость.

Угу, в вакууме то? Может вам стоит для начала освоить базовые вещи, что поддержка скорости без трения не требуется?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Viktor2004 Я задал вопрос тому кто утверждал что электрон приобретает энергию 1Мэв. Как это установили?

Если вы не знаете, как считают энергию электрона, это не повод обвинять всех в незнании. Возьмите учебники и прочитайте.

0

Сообщение от xeonz Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение А кто-то проверял на деле? Да постоянно все проверяется. Все имеющиеся наблюдения полностью согласуются с ТО.

Как и с классической теорией Галлилея.
Я спрашивал проверял ли кто разгон выше скорости света за счет двигателя отбрасывающего массу через сопло. Вы говорите что проверял. Где об этом можно почитать?

0

Сообщение от bobah16 Что значит поддерживают скорость? Т.е. электрон имеет трение и ему постоянно нужно передавать энергию для поддержания постоянной скорости?

Viktor2004, у вас есть ответ на этот вопрос?

0

Сообщение от bobah16 Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение Время это вообще нонсенс. Оно по определению идет везде одинаково. Его для того и ввели это понятие. ясно...отрицаете значит реальные факты, ок, что дальше?

Ну и где рассогласование времени является реальным фактом?

Сообщение от bobah16 Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение у так и будет электрон как мячик в аэродинамической трубе лететь со скоростью поля еще раз повторяю, аналогия с трубой и мячиком неверна

И там и там поле содержащее энергию. Что Вам не нравится? Результат? Приведите свою аналогию.

0

Сообщение от Viktor2004 Ну и я о том же.

Да нет, вы про что то другое.

Сообщение от Viktor2004 А я привел ответ. Разгоняться колесо будет до скорости передачи энергии гравитационного поля

Нет конечно. Ибо гравитационное поле тут вообще не тратит своей энергии.

Сообщение от Viktor2004 Смотрим выше мое пояснение про воздушное поле в трубе.

Оно не верное.

0

Сообщение от xeonz После разгона она содержится в движении электрона, в его скорости. А по вашему мы энергию тратим, а скорость не меняется. Значит энергия куда то пропадает. Ну бред же.

Энергию мы тратим на поддержание поля и это естественно.

Сообщение от xeonz Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение Я задал вопрос тому кто утверждал что электрон приобретает энергию 1Мэв. Как это установили? Если вы не знаете, как считают энергию электрона, это не повод обвинять всех в незнании. Возьмите учебники и прочитайте.

Могли бы признаться что сами не знаете.

Добавлено через 1 минуту
Извиняйте, я устал.

До встречи в эфире

0

Сообщение от Viktor2004 Ну и где рассогласование времени является реальным фактом?

В нашем реальном мире, а не в вашем волшебном. Про рассогласование времени между спутниками и Землей уже всем давно известно.

Сообщение от Viktor2004 Приведите свою аналогию.

уже привел

Добавлено через 29 секунд

Сообщение от Viktor2004 Энергию мы тратим на поддержание поля и это естественно.

а зачем его поддерживать? если только электрон не отбирает у него энергию

0

Сообщение от Viktor2004 Энергию мы тратим на поддержание поля и это естественно.

И куда же она у вас пропадает? В черную дыру что ли?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Viktor2004 Могли бы признаться что сами не знаете.

Если даже я не знаю, это не значит что вы правы. Мое не знание не является доказателством вашей правоты. Я точно также как и вы _уверен_, что все проверено. Ваше или мое не знание чего либо никак не является доказательством этого самого чего либо.

0

Интересно, имея такие представления о физике, Viktor2004 верит в существование теплорода и флогистона?

0

Сообщение от Viktor2004 Я в каждом вашем сообщении читаю что я дурак

А кто виноват, если вы пишите всякий бред, как [удалено]? На нескольких страницах рассуждаете о "скорости передачи", приплетаете бегунов и трактористов. Электрическое поле не догоняет электрон - одно есть там, где электрон был, есть там, где электрон сейчас и есть там, где электрон будет. И действует на электрон с силой F=e*E, передавая мощность e*E*v. Пройдя разность потенциалов U, электрон приобретет энергию e*U, он не может "убежать" от поля.

Все это элементарные законы физики, известные более 100 лет и которые надо было изучать в школе. Тогда бы и дурь в голову не шла. А так имеем то, что имеем (хоть обижайся, хоть нет)

1

Сообщение от xeonz Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение Энергию мы тратим на поддержание поля и это естественно. И куда же она у вас пропадает? В черную дыру что ли?

Здравствуйте профессор. Позвольте встречный вопрос.
Куда девается энергия электрона когда у него в коллайдере уже установилась постоянная скорость? Ведь по Вашему поле постоянно прикладывает к нему силу и таким образом он должен бесконечно ускоряться. А раз СТО бесконечно ускоряться ему не дает, значит у него начинает расти масса и его плющит по направлению движения. Получается масса его бесконечно растет и если забыть выключить коллайдер, утром там можно будет действительно обнаружить черную дыру.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от d7d1c Интересно, имея такие представления о физике, Viktor2004 верит в существование теплорода и флогистона?

Верую во единого Бога Отца Вседержителя. Творца неба и земли.

Добавлено через 17 минут
Да, и чем вам не нравится рассмотрение свойств электромагнитного поля на примере газа?
Максвелл вот для вывода своих формул брал за основу именно поле газа. По нему и вывел 20 своих уравнений.

0

Сообщение от Viktor2004 Куда девается энергия электрона когда у него в коллайдере уже установилась постоянная скорость?

Никуда она не девается. Полет с постоянной скоростью не требует затрат энергии, если нет трения.

Сообщение от Viktor2004 Ведь по Вашему поле постоянно прикладывает к нему силу и таким образом он должен бесконечно ускоряться.

Он и ускоряется. Только все меньше и согласно СТО. Чем больше скорость, тем больше требуется энергии на ускорение.

Сообщение от Viktor2004 А раз СТО бесконечно ускоряться ему не дает,

Дает, но все меньше и меньше. В ноль ускорение по сути не падает никогда, а лишь стремится к нулю.

Сообщение от Viktor2004 значит у него начинает расти масса

Растет не масса, а такая штука как "энергия-импульс", которая и входит во все формулы.

Так что вам еще вникать и вникать в физику, прежде чем делать такие глупые заявления.

0

zer0mail,

Сообщение от xeonz Он и ускоряется. Только все меньше и согласно СТО. Чем больше скорость, тем больше требуется энергии на ускорение.

Так ускоряется постоянно или все же устоявшаяся скорость будет зависеть от напряженности магнитного поля?

Сообщение от xeonz Дает, но все меньше и меньше. В ноль ускорение по сути не падает никогда, а лишь стремится к нулю.

Значит энергия электрона бесконечно растет, да? И что бы получить электрон с энергией 10Мэв не обязательно иметь мощный коллайдер, достаточно обычный ускоритель, просто подольше его не выключать, да?

Сообщение от xeonz Растет не масса, а такая штука как "энергия-импульс", которая и входит во все формулы.

А энергия и импульс разве не зависят только от массы и скорости электрона?
Ну так если энергия электрона бесконечно растет, что у него там на самом деле растет скорость или масса?

Сообщение от xeonz Так что вам еще вникать и вникать в физику, прежде чем делать такие глупые заявления.

Ну а без этого никак нельзя, да? Впрочем, если это необходимо для повышения Вашей самооценки, пожалуйста.

0

Сообщение от Viktor2004 Сообщение от xeonz Дает, но все меньше и меньше. В ноль ускорение по сути не падает никогда, а лишь стремится к нулю. Значит энергия электрона бесконечно растет, да? И что бы получить электрон с энергией 10Мэв не обязательно иметь мощный коллайдер, достаточно обычный ускоритель, просто подольше его не выключать, да?

Надо же - так быстро и убедительно продемонстрировать и физическую и математическую неграмотность и неумение найти общедоступную инфомацию. Причем это пишет тот, кто профиле указал "специализация физика"
1. Функция 1-e^-t растет при t>0 (т.е. имеет производную >0 на бесконечно большом интервале), но никогда не превысит 1.
2. Даже простое движение по окружности есть движение с ускорением (это тоже школьная физика) , а при ускорении заряженной частицы она излучает, т.е. теряет энергию. Чтобы поддерживать скорость постоянной по модулю, ускоритель все время должен компенсировать эту потерю энергии. Чем выше энергия, тем больше ее потери, тем больше энергии должен передавать ускоритель на каждом витке (поэтому у каждого ускорителя есть предел, до которого он может разогнать частицы)
Повторюсь - все это обычная школьная физика, но почему-то "специалист" по физике этого не знает и даже нагуглить не может

Сообщение от Viktor2004 И что бы получить электрон с энергией 10Мэв не обязательно иметь мощный коллайдер

10Мэв - это не для коллайдеров. Коллайдеры ускоряют электроны до энергий в сотни раз больших. И это тоже общедоступная информация.

Сообщение от Viktor2004 А энергия и импульс разве не зависят только от массы и скорости электрона? Ну так если энергия электрона бесконечно растет, что у него там на самом деле растет скорость или масса?

Боюсь, ответ не по вашим знаниям Импульс m-масса, v-скорость, а гамма - коэффициент связи, который сам по себе и бесконечно растет именно он, а не масса и не скорость. Не буду углубляться, поскольку при вашем "уровне" в этом нет смысла.

Viktor2004, может хватит демонстрировать свою неграмотность и неумение найти ответы на самые элементарные вопросы? Ответьте лучше на такое вопрос: где вы приобрели эту специализацию? Где учат так, что студент забывает даже школьный курс физики и теряет способность самостоятельно приобреть новые знания ?

И насчет бесконечных энергий поосторожней - для физиков это полное ку-ку.

0

Сообщение от Viktor2004 Так ускоряется постоянно или все же устоявшаяся скорость будет зависеть от напряженности магнитного поля?

В ускорителе ускоряют постоянно, потому что пытаются достичь как можно большей скорости и она все время растет, но с замедлением роста. А для поддержания текущей скорости никаких затрат энергии не надо.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Viktor2004 Значит энергия электрона бесконечно растет, да? И что бы получить электрон с энергией 10Мэв не обязательно иметь мощный коллайдер, достаточно обычный ускоритель, просто подольше его не выключать, да?

Упрощенно да, но на практике высокоэнергетичные электроны нужно удерживать в кольце. Вот на это удержание и уходит сложность "мощного" коллайдера.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Viktor2004 А энергия и импульс разве не зависят только от массы и скорости электрона?

Масса есть характеристика той самой штуки "энергия-импульс". Но рост энергии-импульса не приводит к росту массы.

0

Сообщение от zer0mail Надо же - так быстро и убедительно продемонстрировать и физическую и математическую неграмотность и неумение найти общедоступную инфомацию. Причем это пишет тот, кто профиле указал "специализация физика"

Без комментариев. Так как не содержит смысловой нагрузки.

Сообщение от zer0mail 1. Функция 1-e-t растет при t>0 (т.е. имеет производную >0 на бесконечно большом интервале), но никогда не превысит 1.

С этим никто не спорит.

Сообщение от zer0mail 2. Даже простое движение по окружности есть движение с ускорением (это тоже школьная физика) , а при ускорении заряженной частицы она излучает, т.е. теряет энергию.

Вот к этому я и подводил. А то меня тут упрекали что в черную дыру энергия уходит, о воздух что-то трется.

Сообщение от zer0mail Повторюсь - все это обычная школьная физика, но почему-то "специалист" по физике этого не знает и даже нагуглить не может

Специализация моя связана с физикой потому что я имею дело с электричеством. И не более того. Выбрал специализацию из доступных в списке. Если Вас это раздражает, я сейчас уберу.
Если желаете пообсуждать мою скромную персону, заведите пожалуйста отдельную тему.
Вопросы я тут задаю не потому что не могу найти ответы, а что бы подвести своих оппонентов к определенному выводу.

Сообщение от zer0mail Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение И что бы получить электрон с энергией 10Мэв не обязательно иметь мощный коллайдер 10Мэв - это не для коллайдеров. Коллайдеры ускоряют электроны до энергий в сотни раз больших. И это тоже общедоступная информация.

Так может или не может маломощный ускоритель разогнать электрон до энергий даже в сотни раз больше чем 10Мэв если будет работать очень долго?

Сообщение от zer0mail Боюсь, ответ не по вашим знаниям

Ну, это опять про меня.

Сообщение от zer0mail Импульс https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P=\frac{m v}{sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=\gamma\cdot m v m-масса, v-скорость, а гамма - коэффициент связи, который сам по себе и бесконечно растет именно он, а не масса и не скорость. Не буду углубляться, поскольку при вашем "уровне" в этом нет смысла.

Гамма-коэффициент получается зависит только от скорости. Значит энергия и импульс зависят только от массы и скорости, правильно?

Сообщение от zer0mail Viktor2004, может хватит демонстрировать свою неграмотность и неумение найти ответы на самые элементарные вопросы? Ответьте лучше на такое вопрос: где вы приобрели эту специализацию? Где учат так, что студент забывает даже школьный курс физики и теряет способность самостоятельно приобреть новые знания ?

Я окончил минно-торпедный факультет военно-морского училища очень давно. Устраивает?
Вопросы я задаю не потому что не могу найти ответы, а потому что вижу противоречия в Ваших рассуждениях и пытаюсь на это вывести.

0

Сообщение от Viktor2004 Ну так если энергия электрона бесконечно растет, что у него там на самом деле растет скорость или масса?

Растет скорость (а значит и импульс). Но не линейно. По мере приближения скорости к скорости света, рост скорости замедляется. Но никогда не останавливается.

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от Viktor2004 Ну а без этого никак нельзя, да?

Можно, если вы будете адекватно реагировать, а не просто сыпать ерундой.

0

Сообщение от xeonz Цитата Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение Так ускоряется постоянно или все же устоявшаяся скорость будет зависеть от напряженности магнитного поля? В ускорителе ускоряют постоянно, потому что пытаются достичь как можно большей скорости и она все время растет, но с замедлением роста. А для поддержания текущей скорости никаких затрат энергии не надо.

Но ведь скорость электрона постоянно меняется по направлению. Разве для этого затрат энергии не надо? А предыдущий оппонент говорит что надо.

Сообщение от xeonz Масса есть характеристика той самой штуки "энергия-импульс". Но рост энергии-импульса не приводит к росту массы.

Значит растет только скорость по экспоненте, да?
А почему масса не растет? Ведь согласно формул СТО должна расти. Или потому что система не инерциальная?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от xeonz Можно, если вы будете адекватно реагировать, а не просто сыпать ерундой.

Что значит адекватно реагировать? Я здесь кому-то чего-то нетактично неадекватно высказал*

Добавлено через 11 минут
А теперь, уважаемые оппоненты, подскажите пожалуйста, как все вышесказанное противоречит классической физике без СТО?
Ведь в случае классической физики, если принять что к электромагнитному полю применяются свойства газа (как впрочем и рассматривал Максвелл), то в этом случае скорость разгона электрона будет максимально стремиться по тому же самому экспоненциальному закону к скорости распространения энергии в электромагнитном поле и электрон будет бесконечно стремиться к скорости света перманентно поглощая приложенную к нему энергию.

0

Сообщение от Viktor2004 согласно формул СТО должна расти

Я б посоветовал Окуня, если б благородный дон умел читать...

Сообщение от Viktor2004 как все вышесказанное противоречит классической физике без СТО?

Сказанное — никак. Наблюдённое в опытах противоречит.

0

Сообщение от iifat Сказанное — никак. Наблюдённое в опытах противоречит.

Что конкретно противоречит? Пример приведите.

0