Где время течет медленнее? - Обо всем! - Страница 5

@Viktor2004 · 27.01.2016, 11:27

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от zer0mail

Как и большиство опровергунов, Viktor2004 критикует СТО, не освоив школьный курс физики

Без комментариев. Так как не содержит смысловой нагрузки.

zer0mail · 27.01.2016, 11:31

Смысловая нагрузка не до всех доходит. Как и СТО.

@Viktor2004 · 27.01.2016, 11:42

Сообщение от zer0mail

Смысловая нагрузка не до всех доходит. Как и СТО.

Я в каждом вашем сообщении читаю что я дурак. Да я с этим и не спорю. У меня другие аргументы, которые Вы предпочитаете не замечать.
Ну так как определяют что электрон принял передаваемую ему 1Мэв со скоростью передачи равной скорости света?

@xeonz · 27.01.2016, 11:53

Сообщение от Viktor2004

И где гарантия что электрон примет эту энергию?

Закон сохранения энергии.

@Viktor2004 · 27.01.2016, 12:24

Сообщение от xeonz

И где гарантия что электрон примет эту энергию?
Закон сохранения энергии.

Справедливый закон. Осталось посчитать энергию затраченную на создание магнитного поля до эксперимента и после. Узнаем насколько электрон просадил это поле взяв часть энергии на себя. Учесть при этом потери на намагничивание сердечников электромагнитов, тепловые потери. Кто-нибудь способен это просчитать? Уверен что точности приборов не хватит что бы зафиксировать сколько энергии взял на себя электрон.

iifat · 27.01.2016, 13:44

Сообщение от Viktor2004

Уверен что точности приборов не хватит

О! А вы, товарищи учёные, экспериментиков ваших ставите, теории лепите... А Viktor2004 — уверен. Вот уверен — и всё. Учитесь, товарищи учёные, у Viktor2004!

@Viktor2004 · 27.01.2016, 13:54

Сообщение от iifat

О! А вы, товарищи учёные, экспериментиков ваших ставите, теории лепите... А Viktor2004 — уверен. Вот уверен — и всё. Учитесь, товарищи учёные, у Viktor2004!

Ну так по существу есть что сказать? Обо мне речь в этой теме вообще не идет.
Как измерили мощность передаваемую электрону?

@d7d1cd · 27.01.2016, 14:12 **[ТС]**

Эйнштейн на основе ОТО объяснил причину смещения перигелия Меркурия, до этого не понятную вообще, а так же предсказал отклонение луча света в гравитационном поле, что было подтверждено при солнечном затмении. Совсем недавно, на основе гравитационного линзирования, ученые смогли "предсказать" появление сверхновой в определенной части неба, а это тоже ОТО. Но Viktor2004 говорит, что СТО и ОТО - это брехня.

Viktor2004, Вы говорите, что нельзя заставить качели двигаться быстрее, чем рука, которая их движет. Согласен с Вами. Так же соглашусь, что сила, которая воздействует на электрон, не может заставить его двигаться быстрее скорости этого воздействия, то есть, скорости света. Но из этого мы получаем что нельзя заставить тело двигаться быстрее скорости силы, воздействующей на тело. Самая быстрая скорость воздействия у электромагнитных сил. Из этого получаем, что ничто не может двигаться быстрее электромагнитных волн, то есть света.

@xeonz · 27.01.2016, 14:15

Сообщение от Viktor2004

Уверен что

Я уверен, что они все это учитывали и все сходится точно по СТО.

Добавлено через 1 минуту
И потом, скорость света - это скорость распространения поля. А разгон электрона происходит не за счет распространения поля, а просто за счет присутствия поля в точке нахождения электрона.

Аналог - горка и колесо. Угол наклона горки - величина поля, колесо - электрон. Скорость света - скорость изменения угла наклона горки. Если трение достаточно малое, то скорость колеса никак не ограничивается углом наклона горки. И скорость изменения угла наклона никак не связана с максимальной скоростью колеса.

@bobah16 · 27.01.2016, 14:24

Сообщение от Viktor2004

И где гарантия что электрон примет эту энергию?

Вы что не знаете, что в электрическом поле электрон ускоряется, т.е. принимает энергию?

Сообщение от Viktor2004

Сколько он фактически принял мы можем вычислить по его скорости.

А скорость, по вашему, как вычислить?

iifat · 27.01.2016, 14:32

Сообщение от Viktor2004

Ну так по существу есть что сказать?

Ну дык спроси ж по существу вместо демонстрации тупой уверенности! Мне что — учебник физики для шестого класса сюда набивать?

Сообщение от d7d1c

нельзя заставить качели двигаться быстрее, чем рука, которая их движет

Ну тоже почитай, что пишут. Ладно, повторю в четвёртый раз: по доТОшной физике, кинетическая энергия $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E=\frac{mv^2}2$ . Если прилагаем к телу работу, а скорость — меньше, чем по приведённой формуле (а она меньше!), то этот факт требует некоего теоретического объяснения.

@bobah16 · 27.01.2016, 14:41

xeonz, хотел привести немного другой пример. Вот например мальчик бежит, за ним бежит другой и ускоряет его. Он будет его ускорять до тех пор пока скорость первого не станет больше максимальной скорости второго. Это ваш случай Viktor2004. Однако все происходит не так. Как уже сказал xeonz, мальчиков ускоряющих дофига, и они толкают(ускоряют) пробегающего, так что их максимальная ни как не влияет на скорость ускоряемого. А еще аналогия со снежным комом. Электрон при движении в эл. поле как бы обрастает снегом, т.е. увеличивает свою энергию. Однако масса растет...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Viktor2004

Уверен что точности приборов не хватит что бы зафиксировать сколько энергии взял на себя электрон.

вы видимо не представляете себе точность приборов и порядок энергий в ускорителях.

@Viktor2004 · 27.01.2016, 14:47

Сообщение от d7d1c

Эйнштейн на основе ОТО объяснил причину смещения перигелия Меркурия, до этого не понятную вообще, а так же предсказал отклонение луча света в гравитационном поле, что было подтверждено при солнечном затмении. Совсем недавно, на основе гравитационного линзирования, ученые смогли "предсказать" появление сверхновой в определенной части неба, а это тоже ОТО. Но Viktor2004 говорит, что СТО и ОТО - это брехня.

Я тут хоть что-нибудь про ОТО сказал? Не надо мне приписывать свои мысли.
Я не знаю почему на ноль целых хрен десятых отклоняется перигелий Меркурия. Этот Меркурий вообще ползает по Солнцу как муха по апельсину, его того и гляди каким-нибудь протуберанцем сдует. Но против ОТО я ничего не имею. Только скажу что это не пространство искривляется. Искривляться может поле, но не пространство.

Сообщение от d7d1c

Viktor2004, Вы говорите, что нельзя заставить качели двигаться быстрее, чем рука, которая их движет. Согласен с Вами. Так же соглашусь, что сила, которая воздействует на электрон, не может заставить его двигаться быстрее скорости этого воздействия, то есть, скорости света. Но из этого мы получаем что нельзя заставить тело двигаться быстрее скорости силы, воздействующей на тело. Самая быстрая скорость воздействия у электромагнитных сил. Из этого получаем, что ничто не может двигаться быстрее электромагнитных волн, то есть света.

Зато ничто не мешает нам увеличивать скорость за счет отбрасывание массы через сопло двигателя. Вот таким способом ничто не мешает превысить скорость света

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от bobah16

Вы что не знаете, что в электрическом поле электрон ускоряется, т.е. принимает энергию?

Карусель тоже ускоряется когда ее мотор крутит. Однако если мы увеличим мощность мотора не изменив скорость его вращения, карусель быстрее крутиться не станет.

Сообщение от iifat

Ну тоже почитай, что пишут. Ладно, повторю в четвёртый раз: по доТОшной физике, кинетическая энергия https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?E=\frac{mv^2}2. Если прилагаем к телу работу, а скорость — меньше, чем по приведённой формуле (а она меньше!), то этот факт требует некоего теоретического объяснения.

И я даю это объяснение. Скорость электрона достигает скорости передачи ему энергии. И дальнейшее нарастание мощности не увеличив скорость передачи к эффекту не приведет.

@d7d1cd · 27.01.2016, 14:49 **[ТС]**

Viktor2004, то есть пример с горкой и колесом Вас никак не вразумил?

@xeonz · 27.01.2016, 14:51

Сообщение от Viktor2004

Зато ничто не мешает нам увеличивать скорость за счет отбрасывание массы через сопло двигателя. Вот таким способом ничто не мешает превысить скорость света

Это только вы так думаете. А на деле не получается.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Viktor2004

Скорость электрона достигает скорости передачи ему энергии.

То есть по вашему энергию мы ему передаем, а скорость не увеличивается? И куда же пропадает энергия?

@bobah16 · 27.01.2016, 14:54

Сообщение от Viktor2004

Карусель тоже ускоряется когда ее мотор крутит. Однако если мы увеличим мощность мотора не изменив скорость его вращения, карусель быстрее крутиться не станет.

И как это связано с электроном и ускоряющим электрическим поле?
Тут ведь как получается, увеличив электрическое поле, мы увеличим не мощность двигателя, а как раз скорость вращения.

@Viktor2004 · 27.01.2016, 14:57

Сообщение от xeonz

Я уверен, что они все это учитывали и все сходится точно по СТО.

Ссылочку на описание опыта приведите пжлст.

Сообщение от xeonz

И потом, скорость света - это скорость распространения поля. А разгон электрона происходит не за счет распространения поля, а просто за счет присутствия поля в точке нахождения электрона.

Это поле производит передачу энергии. Оно разгоняет электрон бесконечно?
Возьмите бесконечно длинную аэродинамическую трубу и бросьте туда футбольный мяч. Потом создайте поток воздуха со скоростью 100 м/сек. Этот поток будет постоянно присутствовать в трубе. Сможет ли он разогнать мяч быстрее чем 100 м/сек?

Сообщение от xeonz

Аналог - горка и колесо. Угол наклона горки - величина поля, колесо - электрон. Скорость света - скорость изменения угла наклона горки. Если трение достаточно малое, то скорость колеса никак не ограничивается углом наклона горки. И скорость изменения угла наклона никак не связана с максимальной скоростью колеса.

Гравитационное поле оно тоже передает взаимодействие со скоростью света. По сему, разогнать колесо гравитационным полем выше скорости света не получится

@bobah16 · 27.01.2016, 14:58

Viktor2004, так в итоге, как скорость электрона-то измерить?

@Viktor2004 · 27.01.2016, 14:59

Сообщение от bobah16

Сообщение от Viktor2004 Посмотреть сообщение
Сколько он фактически принял мы можем вычислить по его скорости.
А скорость, по вашему, как вычислить?

Ну скорость-то ученые как-то измеряют.

@bobah16 · 27.01.2016, 15:03

Сообщение от Viktor2004

Это поле производит передачу энергии. Оно разгоняет электрон бесконечно?
Возьмите бесконечно длинную аэродинамическую трубу и бросьте туда футбольный мяч. Потом создайте поток воздуха со скоростью 100 м/сек. Этот поток будет постоянно присутствовать в трубе. Сможет ли он разогнать мяч быстрее чем 100 м/сек?

мда, аналогия с горкой, мальчиками и снежным комом пролетела мимо вас...вы что слепой? Нет аналогии между ускорением воздушным потоком и ускорением в эл. поле!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Viktor2004

Ссылочку на описание опыта приведите пжлст.

Эйнштейн А. Объяснение движения перигелия Меркурия в общей теории относительности // Собрание научных трудов в 4 томах. — Т. I. — С. 439-447.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Viktor2004

Ну скорость-то ученые как-то измеряют.

может все таки скорость они вычисляют, а измеряют что-то другое, не?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
FPS контроллер с анимированными Y-Bot и 3D-звуком miniaudio (Box3D, Recast, BehaviorTree.CPP, ozz-animation, ImGui, OpenGL и SDL3) 8Observer8 18.10.2026 Содержание блога \| English Version Полное мультиплатформенное руководство по стартовому проекту с FPS-контроллером игрока, анимированными роботами Y-Bot с 4-слойным блендингом, 3D-физикой Box3D,. . .	Локальный http сервер Argus19 17.10.2026 Локальный http сервер На работе, на двух локальных компьютерах круглосуточно работают программы опроса приборов с записью в книги Excel,которые раз в сутки записываются на сервер компании. Т. к. . . .	Копировать Windows на новый диск на UEFI damix 17.10.2026 https:/ / uriesk. wordpress. com/ 2016/ 11/ 01/ move-window-10-to-ssd-on-a-uefi-dualboot-system-with-basic-linux-tools/ TL DR Вставляем диск, а старый подключаем через переходник, грузимся с лайва. . .	ИИ не может найти нужный язык в списке Supersumestria 05.10.2026 Я ему даю вот такое изображение и прошу найти и подчеркнуть немецкий язык. Возвращает он вот это: https:/ / i. **********/ vqBWLe2. png Нужную строчку в 3й колонке просто выдумал. . Это. . .
Новая последняя моя музыка в SUNO zorxor 05.10.2026 Здравствуйте, дорогие мои друзья! С большой радостью я хотел бы представить вам свою новую последнею музыку, которую сгенерировала мне по моей просьбе нейросеть SUNO. С уважением, zorxor. Это. . .	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .

zer0mail 2688 / 2260 / 244 Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 8,231 Записей в блоге: 1
	27.01.2016, 11:31
	Смысловая нагрузка не до всех доходит. Как и СТО. 0

@d7d1cd 279 / 156 / 52 Регистрация: 30.06.2011 Сообщений: 1,712
	27.01.2016, 14:12 [ТС]
	Эйнштейн на основе ОТО объяснил причину смещения перигелия Меркурия, до этого не понятную вообще, а так же предсказал отклонение луча света в гравитационном поле, что было подтверждено при солнечном затмении. Совсем недавно, на основе гравитационного линзирования, ученые смогли "предсказать" появление сверхновой в определенной части неба, а это тоже ОТО. Но Viktor2004 говорит, что СТО и ОТО - это брехня. Viktor2004, Вы говорите, что нельзя заставить качели двигаться быстрее, чем рука, которая их движет. Согласен с Вами. Так же соглашусь, что сила, которая воздействует на электрон, не может заставить его двигаться быстрее скорости этого воздействия, то есть, скорости света. Но из этого мы получаем что нельзя заставить тело двигаться быстрее скорости силы, воздействующей на тело. Самая быстрая скорость воздействия у электромагнитных сил. Из этого получаем, что ничто не может двигаться быстрее электромагнитных волн, то есть света. 0

@d7d1cd 279 / 156 / 52 Регистрация: 30.06.2011 Сообщений: 1,712
	27.01.2016, 14:49 [ТС]
	Viktor2004, то есть пример с горкой и колесом Вас никак не вразумил? 0

@bobah16 373 / 343 / 42 Регистрация: 14.07.2015 Сообщений: 2,890
	27.01.2016, 14:58
	Viktor2004, так в итоге, как скорость электрона-то измерить? 0