Резервное копирование информации

Evg · Регистрация: 30.03.2009

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Комментарий администратора

Выделено в отдельную тему отсюда

Почему игры лучше держать на несистемном винте

Сообщение от tolimadokara

Поэтому все на дисках

Переносные диски точно так же могут посыпаться

ValeryS · 27.06.2015, 12:54

Сообщение от tolimadokara

В принципе если долго читать какой-то сектор информации на диске, и из 1 тыс. попыток чтения получено в 80% попыток какое то одно и то-же значение то наверно это достоверная информация.

контрольные суммы, слыхал?

elnorbert · 27.06.2015, 13:14

Не по теме:

Сообщение от ValeryS

Сообщение от tolimadokara

На низком уровне наверно работает.

разумеется
потому и инфу вытаскивает что на ФС наплевал, а читает посекторно

Понятно.

Добавлено через 9 минут

Не по теме:

Сообщение от ValeryS

Сообщение от tolimadokara

В принципе ...информация.

контрольные суммы, слыхал?

Слыхал слово "контрольная сумма". А что оно означает не очень понимаю.

Можно как то сложить все значения байтов сектора получим контрольную сумму. Ну да, эта сумма наверное храниться как данные в начале сектора. Затем при чтении складываем все значения байтов и сверяем со значением контрольной суммы в заголовке сектора. Если совпадает - сектор считался корректно. А если значение контрольной суммы на секторе диска получено не верно? :D Это же тоже данные. Тогда программа запутается. Хотя, как то же делают это.

Сумма это же сумма N1 + N2 + N3 +... + N1024. А есть еще отпечаток данных. Это вроде алгоритмы md5 и sha. Это же не контрольная сумма?

ValeryS · 27.06.2015, 13:21

Сообщение от ValeryS

попробуй IsoBuster

есть у него еще одна интересная особенность
если на диск написать файлы, а потом написать новые
то новые как бы перекроют старые, записывается новая таблица файлов, и винда видит последнюю сессию, все что перед ей недоступно( МАК говорят видит весь диск)
т.е такая простейшая защита, скрыть файлы от пользователя
Сам сталкивался с таким диском, всовываешь его в проигрыватель- песенки поет, а всовываешь в комп только какаю то программка, никаких песенок
так вот IsoBuster видит все сессии, и можно вытащить эти "скрытые" файлы

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от tolimadokara

Можно как то сложить все значения байтов сектора получим контрольную сумму. Ну да, эта сумма наверное храниться как данные в начале сектора. Затем при чтении складываем все значения байтов и сверяем со значением контрольной суммы в заголовке сектора. Если совпадает - сектор считался корректно. А если значение контрольной суммы на секторе диска получено не верно?

примерно так
почитай книжку ссылку на которую я скинул

Сообщение от tolimadokara

Это же тоже данные. Тогда программа запутается.

не запутается

если контрольная сумма с диска не совпадает с той что подсчитали, то сектор битый и не важно где у него ошибка в контрольной сумме или в данных
этим занимается сам СДром, его микропрограмма

elnorbert · 27.06.2015, 13:26

Не по теме:

Сообщение от ValeryS

почитай книжку ссылку на которую я скинул

Помню. Может быть когда куплю [:D] и почитаю.

@NeoMatrix · 27.06.2015, 13:30

Сообщение от tolimadokara

Это вроде алгоритмы md5 и sha. Это же не контрольная сумма?

Это и есть данные контрольных сумм файлов.

elnorbert · 27.06.2015, 13:43

ValeryS. Вы не поняли. Само значение контрольной суммы с диска может тоже не правильно считаться так же как данные с диска. Понимаете? Тогда надо вводить контрольные суммы контрольных сумм. К примеру на килобайт данных одна контрольная сумма на этот блок. Затем идет выше по иерархии ещё одна контрольная сумма на мегабайт данных. В общем... может действительно надо почитать книгу Криса Касперски.

Сообщение от NeoMatrix

Сообщение от tolimadokara

Это вроде алгоритмы md5 и sha. Это же не контрольная сумма?

Это и есть данные контрольных сумм файлов.

Тогда понял. Помню же что md5 называют контрольной суммой. Либо вроде ещё "цифровой подписью".

Зачем создавать целую программу что бы добавить ф-ю считывания информации с поврежденных CD/DVD? Достаточно добавить опцию "Фактор жесткого считывания" и число от 0 до 1млн. в любую программу. Либо выпадающий список:

Code
1
2
3
4
5
6
7
8
9
Считывать не безопасно
- - - - - - - - - -
Считывать безопасно
- - - - - - - - - -
Считывать нормально
- - - - - - - - - -
Считывать эффективно
- - - - - - - - - -
Считывать наиболее эффективно

При это чем более эффективный способ считывания выбираешь тем больше время обработки диска. То есть долго ждать надо пока диск прочитается.

Эта опция должна быть наверно в 90% процентов программ для работы с дисками. Но её наверное нет.

@NeoMatrix · 27.06.2015, 14:42

Не по теме:

Контрольные суммы - это средство контроля целостности и неизменности сохраненных или передаваемых данных.
То есть, разговор о контрольных суммах оффтопом в данной теме являться не будет.

ValeryS · 27.06.2015, 14:50

Сообщение от tolimadokara

Само значение контрольной суммы с диска может тоже не правильно считаться так же как данные с диска. Понимаете? Тогда надо вводить контрольные суммы контрольных сумм.

не надо
вот например
2 3 контрольная сумма 5
прочитали 2 3 6
где ошибка ? то ли 3 3 6 то ли 2 4 6 то ли 2 3 5
без разницы сектор битый, есть желание можешь его в сыром виде скачать ( если СДюк позволит) и ковыряться в этих битах
на самом деле все немного сложнее, данные(сектора) записываются по моему в трех экземплярах, и все это раскидано по диску
так что реальная емкость диска не 750 МБ а 2.25 ГБ

@NeoMatrix · 27.06.2015, 14:53

Сообщение от tolimadokara

При это чем более эффективный способ считывания выбираешь тем больше время обработки диска

Не совсем так. Суть в том, что программа, считывающая данные с носителя в память должна считывать все данные в любом случае. Т.е, если она не справляется с чтением одного кластера данных, то весь блок этих данных распознан не будет, ибо адресация каждого байта данных после сбойного сектора будет некорректной. Кроме того, если на нижнем уровне будет проигнорирована непрочтенная часть данных, то на верхних уровнях на этом месте файла будет пусто. И если для видеопотока это может не являться критичным (потеря одного - пяти кадров подряд), то для текстовых или бинарных исполняемых файлов это может привести к неработоспособности части или всей программы. Для простых текстовых пользовательских файлов это тоже критично - весь документ становится нелегитимным, ибо отсутствует часть документа.
Таким образом, контроль целостности файла является необходимым его свойством.

elnorbert · 27.06.2015, 23:06

Не по теме:

Сообщение от NeoMatrix

Контрольные ...оффтопом в данной теме являться не будет.

Ага. Ну хорошо тогда.

Сообщение от ValeryS

Сообщение от tolimadokara

Само значение контрольной суммы ...надо вводить контрольные суммы контрольных сумм.

не надо

Надо!

.

ValeryS, контрольная сумма храниться на диске?

Сообщение от ValeryS

вот например
2 3 контрольная сумма 5
прочитали 2 3 6
где ошибка ? то ли 3 3 6 то ли 2 4 6 то ли 2 3 5

Это понятно.

Сообщение от ValeryS

без разницы сектор битый, есть желание можешь его в сыром виде скачать ( если СДюк позволит) и ковыряться в этих битах

Да.

Сообщение от ValeryS

на самом деле ... 2.25 ГБ

Тоже об этом догадывался.

Можно тогда интернет ускорить если сменить в драйвере низкоурвневого обмен контрольными суммами. Тогда наверное пакет данных станет меньше на 5%. Мало что-то очень.

Сообщение от NeoMatrix

Сообщение от tolimadokara

При это чем более эффективный способ считывания выбираешь тем больше время обработки диска

Не совсем так. Суть в том, что программа, считывающая данные с носителя в память должна считывать все данные в любом случае. Т.е, если она не справляется с чтением одного кластера данных, то весь блок этих данных распознан не будет, ибо адресация каждого байта данных после сбойного сектора будет некорректной. Кроме того, если на нижнем уровне будет проигнорирована непрочтенная часть данных, то на верхних уровнях на этом месте файла будет пусто.

Вроде бы понял о чем Вы, NeoMatrix.

Сообщение от NeoMatrix

И если для видеопотока это может не являться критичным (потеря одного - пяти кадров подряд),

Да. Вообще то можно 50 кадрах видео выбросить кадров 5 ничего страшного не произойдет.

Сообщение от NeoMatrix

то для текстовых

Хм. Мне кажеться для текста это не критично. Получим не "Hello from cd driver

" а "**lo *f** ** dr**e* **".

Сообщение от NeoMatrix

или бинарных исполняемых файлов это может привести к неработоспособности части или всей программы.

Да. Для программы одна не правильная кроха и вся программа не запуститься. Но не всегда. Смотря где ошибка.

Сообщение от NeoMatix

Для простых текстовых пользовательских файлов это тоже критично - весь документ становится нелегитимным, ибо отсутствует часть документа.

Та ничего. Хоть часть текста можно посмотреть.

Сообщение от NeoMatrix

Таким образом, контроль целостности файла является необходимым его свойством.

Это обязательно

.

Не по теме:

Ничего так вроде бы разговоры, да? :D

@NeoMatrix · 27.06.2015, 23:42

Сообщение от tolimadokara

для текста это не критично

Я имел ввиду в этом месте - текст программы, готовой для компиляции и исполнения или интерпретации и исполнения. Программы могут храниться в простых текстовых файлах.

Сообщение от tolimadokara

Та ничего. Хоть часть текста можно посмотреть.

Документы могут нести в себе юридическую информацию. Когда изменение одного - двух знаков препинания существенно меняет смысл всего документа, то это не документ.
Будет ли достоверной информация в файле документа, когда мы не можем быть уверены, что файл не был изменен случайно или намеренно? ИМХО - такой документ не может нести в себе юридической силы.

elnorbert · 28.06.2015, 17:08

Сообщение от NeoMatix

Сообщение от tolimadokara

для текста это не критично

Я имел ввиду в этом месте - текст программы, готовой для компиляции и исполнения или интерпретации и исполнения. Программы могут храниться в простых текстовых файлах.

Понял.

Сообщение от NeoMatrix

Сообщение от tolimadokara

Та ничего. Хоть часть текста можно посмотреть.

Документы могут нести в себе юридическую информацию. Когда изменение одного - двух знаков препинания существенно меняет смысл всего документа, то это не документ.

Конечно, если это важный документ, то... наверное важно что бы он был целым. Восстановлен на 100% с диска. А если это к примеру интересный какой то редкий роман то можно его поврежденным читать. Это лучше чем вообще потерять информацию.

Не по теме:

Что-то заглохла тема.

@NeoMatrix · 28.06.2015, 18:14

Та как сказать? Тема довольно актуальная. Существуют сотни разных методов, программ и критериев для сохранения бекапов и развертывания данных из них. Вопросы возникают более узкие и на более профессиональном уровне.
Вот, например, вы используете какую систему? Виндовс? Тогда у вас есть выбор пользоваться встроенным инструментом "Архивация и восстановление", но он для многих других администраторов окажется неприемлемым в силу из задач: для запуска этого инструмента нужна запущенная система, тула позволяет работать только с данными в NTFS и т.д. А если вам нужно скопировать целый раздел и вытаскивать информацию с уже неработающей системы? Нужны другие сторонние инструменты, но работающие с данными в той же виндовс.
А если у вас сервер под линухом или BSD и вам нужно зеркалировать БД абонентов сотовой сети?
Вопрос слишком объемный для одной темы.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Нейтральные знания, чистый код - бла-бла-бла-бла, на самом деле кликбейт и самореклама, плагиат, и вот почему Hrethgir 27.07.2026 То-есть отклонение такой публикации говорит само за себя, и пусть только возьмут на вооружение после отклонения публикации - это будет чистейшим актом плагиата. Отклонял Хабр. Дословно, отклонённая. . .	тв 16 бой ии anaschu 27.07.2026 Великий Перелом ИИ: Как уравнения ОДУ Radau дожали цензурные фильтры Алисы Фиксируем в мемофонде Теории Всего беспрецедентный факт в истории ИИ-зондирования. В затяжном многораундовом. . .	мв 15. непроверенное, возможно, глюк anaschu 27.07.2026 НАУЧНО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ. РАЗДЕЛ 1. 1: «НАУКА» (РАСШИРЕННАЯ СТЕХИОМЕТРИЧЕСКАЯ И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ)Тема: Теоретическое обоснование инвариантности 19-мерного тензорного ядра непрерывных ОДУ и. . .	Очистка реквизитов и табличных частей документа при копировании (вариант 2) Maks 26.07.2026 Алгоритм из решения ниже разработан на примере нетипового документа "ЗаявкаНаРаботу", разработанного в КА2. Задача: Заменить алгоритм запрета копирования документов для сотрудников с ролью "Стажер",. . .
Доктрина интенционального знания - Доктрина для портала "Срез". Hrethgir 25.07.2026 Может найдётся кто захочет оценить доктрину. . . Написания правил участия для меня роскошь, требующая лимита времени, поэтому все сообщения не прошедшие модерацию будут видны только участникам портала,. . .	сукцессия 44. Решил подать на припринт в межународные сервисы препринтов. Но нужно одобрение от ученых anaschu 25.07.2026 Английский вариант. Пока кто то не одобрит мою личность, мне не получиться это опубликовать на препринте. Но заявку на публикацию статьи я сегодня подам.	сукцессия 43. Вторая научная статья за месяц- прайминг и гатгил anaschu 25.07.2026 две стороны одной монеты	Более приземисто - Эстафету хвоста в .cdl (деревья эстафеты в сад). Hrethgir 24.07.2026 В будущем, после написания блока инверсии обхода дерева (эстафеты хвоста), я планирую вернуться к нашему прошлому разговору о том, обладают ли знания целеполаганием. Тогда я пришел к выводу, что. . .

@NeoMatrix
	27.06.2015, 14:42
	Не по теме: Контрольные суммы - это средство контроля целостности и неизменности сохраненных или передаваемых данных. То есть, разговор о контрольных суммах оффтопом в данной теме являться не будет. 0

@NeoMatrix Модератор 8537 / 3417 / 105 Регистрация: 24.05.2011 Сообщений: 14,650 Записей в блоге: 8
	28.06.2015, 18:14
	Та как сказать? Тема довольно актуальная. Существуют сотни разных методов, программ и критериев для сохранения бекапов и развертывания данных из них. Вопросы возникают более узкие и на более профессиональном уровне. Вот, например, вы используете какую систему? Виндовс? Тогда у вас есть выбор пользоваться встроенным инструментом "Архивация и восстановление", но он для многих других администраторов окажется неприемлемым в силу из задач: для запуска этого инструмента нужна запущенная система, тула позволяет работать только с данными в NTFS и т.д. А если вам нужно скопировать целый раздел и вытаскивать информацию с уже неработающей системы? Нужны другие сторонние инструменты, но работающие с данными в той же виндовс. А если у вас сервер под линухом или BSD и вам нужно зеркалировать БД абонентов сотовой сети? Вопрос слишком объемный для одной темы. 0