Кордовые авиамодели

Сообщение от tolimadokara Где делись, бывшие, школьные кружки авиа-, авто-, ракетомоделирования?!

У меня под окнами чуть ли не круглый год дети пускают какие-то самолёты, которые привязаны верёвкой к человеку на земле и летают по кругу. Там проводятся дуэли 1 vs 1 - самолёт должен подрезать ленточку, прикреплённую к самолёту соперника. Периодически какие-то соревнования проводят. С близи такие самолёты очень похожи на самодельные

0

Понятно, Evg. Видите, у вас в городе этот кружок ещё жив.

Evg, несомненно сто процентов интересно собрать модель самолета на электро/бензиновом двигателе, а соревнования задуманы фигово, честно говоря - летает самолет по кругу, в центре стоит человек... скучно. А что ещё можно придумать? Ничего лучшего не придумаешь, да? Управлять самолетиком без троса с пульта ДУ сложно, потому что скорость большая и мозги надо натренировать что бы в совершенстве управлять самолетом, он ведь может куда угодно лететь и надо уметь им управлять. У него скорость большая и управлять им тяжело. Вот если бы усовершенствовать конструкцию добавив в модель самолета механизм управления закрылками самолета (рули самолета) горизонтальными и вертикальными рулями. Далее спереди приделать веб камеру среднего разрешения. А в дому ЦУ: сидит человек за компом и управляет этой моделькой, двигает мышкой, все видно на мониторе с веб камеры. А если ввести в конструкцию простой электромеханический дробаш на 1-2 выстрела, можно устраивать бои самолетов! Круть, однако! Только это удорожит цену конструкции раз в 5-10, и усложнит процесс сборки. А схема развлечений: человек в центре а самолет по радиусу на тросе летает это развлечение из прошлого . Но, за то не дорогое развлечение.

0

Сообщение от tolimadokara а соревнования задуманы фигово, честно говоря - летает самолет по кругу, в центре стоит человек... скучно

На словах это объяснить сложно, это видеть надо. На тросе самолёт может совершать такие манёвры, которые обычному самолёту не под силу (типа петля диаметром чуть ли не в один метр). Строго говоря, это на самолёт, а крыло с мотором. Трос (длиной метров 10, а то и больше) позволяет выкинуть из конструкции миллион элементов управления, их заменяет трос. Трос крепится к крылу в двух точках на боковом торце крыла. Т.е. вращением троса вокруг оси, совпадающей с тросом - это управление углом атаки. Т.е. получается очень манёвренный аппарат при очень простой конструкции, такую балду реально под силу сделать ребёнку в 10 лет. И главное - реально понимать, на каких принципах оно летает и управляется. Правда для того, чтобы его запустить, нужно два дополнительных человека, близко туда подходить левым людям нельзя, поэтому я не понял, почему их два, когда с виду достаточно одного. В итоге получается тут целая команда, они ещё во время полёта постоянно сменяют друг друга. При этом тот, кто управляет самолётом, не может покидать круг (диаметр порядка 2-3 метров). Как при этом две команды, управляемые из этого круга, одновременно взлетают, одновременно летают и при этом не перепутывают тросы, для меня оставалось загадкой, пока не увидел, как они в этом кругу помимо прочего ещё и бегают друг вокруг друга

Кстати, соревнования там проводятся с совсем взрослыми дисциплинарными понятиями. После объявления выхода двух команд на поле даётся минута. Если за минуту кто-то из команды не успел - команде назначается техническое поражение. Если кто-то из команды вышел на поле с незастёгнутой лямкой на шлеме - техническое поражение. Если в момент дуэли двух команд на поле находится посторонний из третьей команды - этой третьей команде назначается штраф (правда я не понял, какой). Может что-то ещё есть, я просто описал то, что видел. Вот такое взрослое отношение к детским соревнованиям меня очень порадовало. Т.е. это далеко не каменный век, как может показаться на первый вгляд

А полноценный самолёт на ДУ - это гораздо более сложная задача. Т.е. это как минимум старшие классы школы

0

Сообщение от tolimadokara а соревнования задуманы фигово

Сударь, если я не ошибаюсь, разумеется, по поводу вашего возраста, то сии соревнования по кордовым воздушным боям постарше вас раза этак в три - четыре будут, если не больше. Они проводились по этому регламенту ещё задолго до моего рождения и я в детстве пытался выполнить модель истребителя для участия в них.

Сообщение от tolimadokara летает самолет по кругу, в центре стоит человек... скучно.

Нисколько не скучно! Ты управляешь полётом! Непосредственно! Самолётом! Который сделал сам!!! Что может быть кайфовее? А уж то, что самолёт твой летает по кругу - ограничение технологии: управляющие корды строго определённой длины. Если можешь двигаться с той же скоростью сам и есть пространство, где полетать - да бога ради!
Суть соревнований этих - в мастерстве пилотирования: начиная от взлёта, простого пилотирования и заканчивая фигурами высшего пилотажа, типа мёртвой петли. И при этом тебе ещё ставится задача подрезать ленточку соперника!
Это только со стороны может показаться скучным и неинтересным. Но более увлекательного для самих участников сыскать - это ещё надо придумать!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Evg Строго говоря, это на самолёт, а крыло с мотором.

В принципе да. Но ведь в глазах мальчишки это уже самолёт! натуральный самолёт! Только маленький.

0

Сообщение от NeoMatrix Это только со стороны может показаться скучным и неинтересным

У меня было именно это. Пока глядел из окна, казалось что какое-то фуфло. Когда посмотрел сблизи - понял, что это далеко не фуфло, особенно когда хорошо видны и слышны все эмоции участников боя

Сообщение от NeoMatrix Но ведь в глазах мальчишки это уже самолёт! натуральный самолёт!

Согласен на все сто

В детстве очень сложно понять, что такое команда. А здесь это чувствуется не меньше (а может и больше), чем в футболе. Такой самолёт на поле втаскивается в развёрнутом виде (т.е. с размотанным тросом). Один только процесс транспортировки чего стоит

0

Сообщение от Evg На словах это объяснить сложно, это видеть надо. На тросе самолёт может совершать такие манёвры, которые обычному самолёту не под силу (типа петля диаметром чуть ли не в один метр).

Хм, не знал, не знал... Простым механизмом "Человек <-> Трос <-> Самолёт" можно, оказывается классные финты совершать в воздухе? Не знал. Надо посмотреть на Ютубе что-то похожее, наверняка там такое есть.

Не, Evg, , это слишком древний способ получения фана от авиамодельных соревнований. Хорошо если бы он был, но почему не дополнить его полноценными сражениями самолетиков с веб-камерами и управляемыми закрылками? Дорого? Да, очень дорого. Но за-то каков "эффеект"! А если один самолётик подстрелит другой... жалко будет конструкции... очень жаль...

Но вы хорошо описали весь процесс дуэлей на самолётах с веревкой, не знал что всё так сложно и серьезно.

Сообщение от Evg А полноценный самолёт на ДУ - это гораздо более сложная задача. Т.е. это как минимум старшие классы школы

Конечно, на много сложнее. Да, как минимум старший класс школы. Либо, как максимум старший курс ВУЗ'а . Жаль железяки и денег, если самолётик упадет об землю либо его подстрелит соперник.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от NeoMatrix Сударь, если я не ошибаюсь, разумеется, по поводу вашего возраста, то сии соревнования по кордовым воздушным боям постарше вас раза этак в три - четыре будут, если не больше.

Согласен! Конечно.

Сообщение от NeoMatrix Они проводились по этому регламенту ещё задолго до моего рождения и я в детстве пытался выполнить модель истребителя для участия в них.

Получилось? Либо, в припадке ярости на 40% процесса сборки разбил модельку об стену? Если терпения не хватило.

Сообщение от NeoMatrix Нисколько не скучно! Ты управляешь полётом! Непосредственно! Самолётом! Который сделал сам!!! Что может быть кайфовее?

Да, раньше, лет 30-40 назад это было не скучно, в то время когда телевизор было чудо техники а компьютеры занимали по площади половину футбольного поля. Тогда все было очень интересно. А сейчас это - скучно. Но, все же не дорого . Чем дрон начиненный сенсорами и видео камерой. Хз, не игрался самолетом на корду, не знаю.

Сообщение от NeoMatrix Если можешь двигаться с той же скоростью сам и есть пространство, где полетать - да бога ради!

Интересно посмотреть на такую ситуацию со стороны Это ж, совсем сумасшедшим надо быть . Понял, да, шутка.

Сообщение от NeoMatrix Суть соревнований этих - в мастерстве пилотирования: начиная от взлёта, простого пилотирования и заканчивая фигурами высшего пилотажа, типа мёртвой петли. И при этом тебе ещё ставится задача подрезать ленточку соперника! Это только со стороны может показаться скучным и неинтересным. Но более увлекательного для самих участников сыскать - это ещё надо придумать!

Ничего не скажу, у нас в школе такого кружка авиамоделизма не было, поэтому не знаю на сколько этот батл интересный.

--

Сообщение от Evg Строго говоря, это на самолёт, а крыло с мотором.

А, вот оно что . Проще говоря...

0

Сообщение от tolimadokara А сейчас это - скучно

Если ты пошёл в магазин, купил готовое и поехал на бой - это скучно. А когда ты целый год корячился и это устройство, собранное своими руками, закладывает виражи и ведёт бой с другим таким же - поверь мне, это совсем не скучно

Сообщение от tolimadokara Дорого? Да, очень дорого

Если рассматривать покупные модели, то да, кроме финансов тут других ценностей нет. А когда ты собрал сам - тут есть ещё и другая ценность, которая лично для автора сборки будет преобладать над любыми деньгами. Поэтому вряд ли найдётся хоть один авиамоделист, который согласится на воздушный бой, в котором один из самолётов должен превратиться в обломки

0

0

NeoMatrix, посмотрел больше половину видео ролика, честно говоря мне понравилось, класс . Первый раз вижу бой самолетиков, на видео. Сложно, эффектно, самолеты очень быстро летают. Надо быть виртуозом что бы так самолетиками управлять. Жаль если они столкнуться либо разобьются об землю.

Жаль что на видео корпус самолета светлый и сливается с фоном цвета неба, надо было покрасить корпуса в яркий цвет перед съемкой, либо сделать чехлы на корпуса. Но в общем понятно что это такое. Спасибо за видео.

Сообщение от Evg Если ты пошёл в магазин, купил готовое и поехал на бой - это скучно. А когда ты целый год корячился и это устройство, собранное своими руками, закладывает виражи и ведёт бой с другим таким же - поверь мне, это совсем не скучно

Верю, Евгений, это не скучно. Кому как. Кому то проще купить готовую модель, а кому то большая радость самому собрать за целый год. Покупка это тоже большая радость.

Сообщение от Evg Если рассматривать покупные модели, то да, кроме финансов тут других ценностей нет. А когда ты собрал сам - тут есть ещё и другая ценность, которая лично для автора сборки будет преобладать над любыми деньгами. Поэтому вряд ли найдётся хоть один авиамоделист, который согласится на воздушный бой, в котором один из самолётов должен превратиться в обломки

Самоделка тоже может влететь в копеечку, компоненты могут дорого стоить. Подстрелить самолет с пульта управления в видео бое это знаешь какая большая радость Которая может быть равной потраченной на него денег Ну... корпус может быть больше вероятности будет поврежден пульками... А что в самолетике самое дороге? "Мозги", и бензиновый двигатель? Можно их бронировать... Тогда увеличится масса конструкции, скорость самолета уменьшится, надо движок по мощнее...

SVN, погуглите в поисковой системе по запросу "картоновый бумеранг", рекомендую! Отлично можно досуг проводить достаточно комнаты квартиры размерами хотя бы 2 на 3 метра жилищной площади! Берем картон, ножницы и вырезаем мили-бумеранг, размерами где-то не менее 5 на 5 см. И запускаем прямо в комнате. Держим за уголок большим и указательными пальцем а для запуска даем щелбан пальцами другой руки по одной крыльчатке. Рекомендую делать не на три-четыре лопасти и классический бумеранг с картона на две лопасти.[/off]

0

Кстати, я только сейчас задумался о проблеме, которая засветилась на видео. Двигатель работает до тех пор, пока есть топливо. Т.е. если взлетел, то пока всё топливо не выйдет, самолёт нужно в воздухе держать. Просто у нас таких аварийных посадок я что-то ни разу не наблюдал, видимо уровень пилотов уже далеко не начальный

0

Просто, просто... набирают топлива на время сражения, что бы ровно на 5 мин. полета хватило. 5 мин. такого сражения это довольно много, 300 сек. развлечения. А когда топливо заканчивается, двигатель вырубается и самолет должен по спирали плавно спускаться в низ и приземлятся.

Добавлено через 2 минуты
Смотрел на видео что выложил NeoMatrix, не думал что эти самолетики так быстро летают, очень быстро! Если его пустить по прямой километров 100 в час легко полетит?

Добавлено через 1 минуту
SVN, не заметил ваше видео о бумеранге из картона. Тоже самое что и вы написал.

0

Для желающих начать... Простая полоска бумаги хорошо и красиво планирует в восходящем потоке воздуха. Динамически устойчивое состояние состоит в её вращении вдоль длинной стороны. Ось вращения перпендикулярна направлению потока воздуха. Это противоречит житейской логике, но легко проверяется практически...

0

Сообщение от tolimadokara Просто, просто... набирают топлива на время сражения, что бы ровно на 5 мин. полета хватило. 5 мин. такого сражения это довольно много, 300 сек. развлечения. А когда топливо заканчивается, двигатель вырубается и самолет должен по спирали плавно спускаться в низ и приземлятся

Да это и ежу понятно. На видео в процессе боя один самолёт упал. Второму пришлось тупо нифига не делать, но летать, чтобы жечь топливо. В итоге в процессе этого ничегонеделанья второй самолёт тоже упал (в процессе выпендрежа). А вот залили бы топлива на 5 минут, второй самолёт не взлетел бы по каким-то причинам, и пришлось бы ему 5 минут круги наматывать в одно рыло, что уже не так интересно

Сообщение от tolimadokara Смотрел на видео что выложил NeoMatrix, не думал что эти самолетики так быстро летают, очень быстро! Если его пустить по прямой километров 100 в час легко полетит?

Скорость не зависит от того, по прямой он летит, или по кривой

0

Evg, не понял ничего из того что вы объяснить хотели в предыдущем сообщении. хз, что там сложного? Запустили самолеты. Соревнование завершилось: либо ленточку кто-то пересек и соревнование завершилось либо запас топлива закончился и соревнования тоже завершились. Да, маловероятно что у обоих самолетов одновременно закончится запас топлива, разница во времени отключения двигателей есть, должно быть она не большая. Пока один самолет заглох, второму "пилоту" надо тоже ждать пока бак его самолета опустеет, иначе как по другому? Вы, Evg, хотите сказать что за все время наблюдения сражений самолетиков с окна ни разу не видели аварийных посадок самолетиков? Они что, оба замолкают и приземляются? Может быть там есть хитрость, типо радио управляемой релюхи которая отключает, разрывает цепь зажигания двигателей и оба самолета приземляются? Нажал управляющий кружка авиа моделирования на кнопочку, и раз - и все самолетики заглохли. Удобно. Да и механизм не сильно сложный, что бы реализовать такую аварийную остановку двигателей. А самолетики постоянно "слушают" одну и ту же частоту, поэтому все отключаются по нажатию на кнопочку одновременно. Может такое быть?

0

Сообщение от tolimadokara Видите, у вас в городе этот кружок ещё жив.

В Москве часто видел точно такие же соревнования с ленточками. Почему-то, преимущественно, зимой. В Тимирязевском парке, на льду озера.
Смотреть, конечно, прикольно)

0

Сообщение от tolimadokara Вот если бы усовершенствовать конструкцию добавив в модель самолета механизм управления закрылками самолета (рули самолета) горизонтальными и вертикальными рулями. Далее спереди приделать веб камеру среднего разрешения. А в дому ЦУ: сидит человек за компом и управляет этой моделькой, двигает мышкой, все видно на мониторе с веб камеры. А если ввести в конструкцию простой электромеханический дробаш на 1-2 выстрела, можно устраивать бои самолетов! Круть, однако!

Квадракоптер или более шустрый радиоуправляемый беспилотник вам в помощь. Вопросы лицензирования и конфликты с органами на вашей совести.

0

Как минимум - это красивейшее зрелище.
когда я в школе учился - 6-7 класс, (середина 80-х) - в парке был оборудован кордодром - именно для подобных самолетов.
круг диаметром метров 40 (то есть считай половина футбольного поля.) - заслышав рев этих "калильных" моторчиков - бросали все - неслись смотреть что и как там происходит. собиралось посмотреть на авиамоделистов человек 200-300 взрослых с детьми. ну и просто детей без взрослых. по памяти и ощущениям сейчас- ближе к современной формуле 1.
(и да - корд - на трех точках и с "подруливанием" были - собственно сама рукоятка с центральным кордом привязью - две основных рулевых тяги и подруливание (по принципу тяги газа на мотоцикле, только маленькая, на палец, еще подтягивающие один из рулевых кордов))
позже появились и на радиоуправлении. тоже знатно - парень с "чемоданом" на ремнях на груди, в положении "игровая приставка " только на весу. те вообще восторг вызывали - ибо самолет не привязан ничем.

да там топлива то реально хватало минуты на две, ибо заправлялось из шприца.

Зы, а иногда автомодельки на корде по кругу пускали. второй корд - газ.

там на время - перегазуешь - она взлетит и перевернется.
законам аэродинамики тогда нацчиться было негде особо.

0

Сообщение от tolimadokara А что в самолетике самое дороге? "Мозги", и бензиновый двигатель?

В кордовых "дорогое" - движок. Сам планер, как правило, делается собственными руками. Материалы для изготовления планера не особо дорогие: древесина (бальза может быть заменена ёлкой, липой и осиной), лавсаном (на обшивку и крылья) и казеиновый клей (вполне можно юзать любой современный синтетический). Движок работает не на бензине, как вы можете подумать, а на метиловом или этиловом спирте (метанол был запрещён уже в начале девяностых, насколько помню, как слишком токсичный и опасный для подростков) или их смесях.
Бронировать какие-либо части конструкции - бессмысленно: столкновения в "боях" - очень частое явление. Там отламываются крылья, рвётся обшивка и прочие конструктивные несовместимые с дальнейшими полётами повреждения не позволят эксплуатировать модель далее. Наоборот: чем легче ваш планер - тем быстрее он летит. Маневренность зависит от собственно конструкции.

Кордовые модельки делятся на классы: "бойцовые", "показательные". Бойцовые - аккурат и делаются с расчётом повышения прочности и способностью не сломаться при столкновениях. Показательные - наиболее точно изображают прототип конкретной модели самолёта.

Управление всех кордовых моделей сводится к управлению горизонтальным хвостовым оперением(руль высоты)/элевонами.
Из-за относительно большой мощности двигателя и отсутствию регулировки тяги винта, а также жёсткой "привязки" в пилоту на земле этого вполне достаточно для полноценного управления полётом кордовой модели, ибо нет необходимости управления полётом по курсу, а вполне достаточно управления по тангажу

То, о чём говорите вы, tolimadokara, будет уже полностью радиоуправляемой моделью, а не кордовой.
В радиоуправляемых моделях обычно тоже всё сильно упрощено. По сравнению с натуральными самолётами. Обычно имеется канал управления моделью по тангажу, по курсу и шагом винта. В отдельных случаях делается управление закрылками/элеронами.
Но тут нужно обязательно учитывать габариты и массу планера, ибо каждая руль-машинка имеет массу, которую нужно таки учитывать, как нагрузку и тем самым искать для этой массы оптимальную точку размещения в планере для соблюдения баланстировки. Кроме того, каждая руль-машинка - минус к возможному запасу топлива и плюс к усложнению приёмно-передающей электроники управления и к собственно пилотированию. Впрочем, все эти плюсы и минусы баланса масс, усложнения пилотирования и т.п вполне решаемы на этапе проектирования и расчётов.

"Бои" радиоуправляемых моделей я ни разу в жизни не наблюдал. А то, что вы пишете - управление полётом из кресла перед компьютером для моделей - полный бред. Да, вполне вероятно построить систему управления с компьютера по wifi или другому радиопротоколу, но это всё неизбежно будет вносить задержки: задержку передачи вам на компьютер изображения, задержки реакции управления и проч. А посему - это всё совершенно излишне. На сегодняшний день самые продвинутые системы радиоуправления - передача по радиоканалу цифровых команд аналогового управления. То есть, на управляющей стороне отклонение джойстика оцифровывается, кодируется и передаётся по радиоканалу, а на управляемой стороне - принимается радиосигнал, отфильтровываются шумы, декодируется управляющая команда и передаётся непосредственно на сервопривод - руль-машинку. В качестве управляющей и принимающей стороны стороны вполне подходит вариант решения на ардуинке. В силу массо-габаритных качеств хотя бы.
Ко всему этому прибавьте тот момент, что управлять вы моделькой будете в радиусе непосредственного визуального наблюдения. Управлять "по мониторам" намного сложнее и неэффективнее.

Что касается "стрельбы". Сама по себе "стрельба" может быть построена на базе пневматических спортивных или игрушечных пистолетов.
Но, опять же, нужен серьёзный расчёт: нужно рассчитывать силу и дальность стрельбы, массу боеприпасов и силу отдачи, цель (вывести из строя планер противника или сделать сколько-то попаданий в определённые места корпуса). безопасность для окружающих и многое другое. В том числе приплюсуйте сложность прицеливания из третьей точки (со стороны).

В принципе, ничего нерешаемого в абсолюте, из описанных выше моментов я не вижу. Есть желание, знания, материальные и технические возможности, терпение, усидчивость и прочие навыки и возможности - дерзайте! Неплохой тренажёр может получиться и отличный вариант хобби. Но если всё это делать в одни руки... Ну не знаю. Как минимум, долго, дорого и малоперспективно. В команде трёх - пяти единомышленников - вполне реализуемо за год, а то и меньше.

0

скажите мне, разве это не зрелищно?


Добавлено через 22 секунды
и это двуххордовые.

Добавлено через 40 секунд
между прочим не так давно.

0

когда-то и я пришлепал в авиамодельный кружок в надежде поганять подобный кордовый самолетик. правда,руководитель кружка поставил шкурить какую-то модель (копию в масштабе). на второй или третьей неделе подобных "полетов" наждачкой по болванке я сказал что-то типа "задолбало", развернулся и ушел...

а сейчас, когда охода полетать, снимаю с полки такую штуку

...включаю пульт и ганяю ее по комнате. и рулить такой фигней даже на расстоянии в пару-тройку метров - уже навык нужен (пока не приспособился немного, столько запчастей новых с китая назаказывал, что просто жуть...)

0