Подробно о концепции параллельных и многоярусных тем

Основная тема о новшествах Киберфорума — Давайте сделаем наш форум лучше :) (6) — в данный момент весьма популярна. Чтобы её разгрузить, попробую перенести часть вопросов сюда. Хорошо, если администрация поддержит этот эксперимент! В случае его успешности, так можно будет делить и другие популярные топики.

Подробно о концепции параллельных и многоярусных тем расскажу позже...

-

Просьба к администрации: предоставить мне здесь права куратора.

1

_1__r, _1__r,
Вас спрашивают, почему за 14 лет вы не воплотили свои гениальные идеи в своём личном форуме с преферансом и дамами?
За это время уже можно было и программирование изучить, и команду разработчиков собрать.
Если, конечно, идея стоящая, а автор не очередной псевдоизобретатель-недоучка, которого все кругом не понимают, а мировое закулисье ставит ему палки в колёса.

0

Сообщение от _1__r Везде примерно одно и то же: администрация на конструктивный диалог не идёт

Я спросил почему вы свой форум не запилили? Готовых форумов - тьмя тьмущая, даже кодить не надо. Но вашего гениального до сих пор нет. Почему? В ваши обязанности только болтология входит?

0

Сообщение от Usaga Я спросил почему вы свой форум не запилили?

Ну, так написано же всё:

Для начала, планирую через {1}тему форума раскрутить стендовый сайт по XenForo. Сам я этот проект не потяну…, поэтому медлю уже год. И к тому же вся эта тягомотина с оплатой хостинга и первичными настройками движка (например, резервное копирование и восстановление) тоже меня не радует

То есть, ТС тупо ищет халявный стенд для своих опытов. Зачем свои деньги тратить на реализацию своих же идей? Хочется бесплатно их реализовать. Да вот беда, никому свой форум в качестве тестовой площадки предоставлять не хочется, пока нет примера, как это все замечательно работает на форуме с хотя бы аналогичной посещаемостью. Поэтому ТС будет еще много лет (возможно - десятков, как повезет) безуспешно искать того, кто захочет поставить под удар свой проект...

1

Собственно, о том, что ТС именно халявы ищет, стало понятно с самого начала) Просто хотелось от него самого услышать как оно есть: "Ничего делать не собираюсь, ни за что платить не буду. Хочу на чужом попробовать. Получится - я молодец. Нет - проект не мой и плевать, что с ним будет. И ответственность не на мне".

Добавлено через 2 минуты

Халява! Как много в этом слове для сердца русского слилось…

(С)

1

Сообщение от volvo ТС тупо ищет халявный стенд для своих опытов. ищет того, кто захочет поставить под удар свой проект...

Да. Для финальных экспериментов понадобится массовый форум, который я не потяну во многих смыслах... Сразу подставлять под удар весь форум не потребуется: будет достаточно одной или нескольких тем, с особыми локальными правилами. Так же, как не понадобится подставлять весь форум для тестирования [f]-тега. Но пока у администрации нет желания предоставить мне даже одну курируемую тему (в которой разрешить применение айфреймов).

Кстати, новый тег - это один из кирпичиков системы форумных оценок. Ведь удобно, когда оценки как оглавление 'плавают' над страницей форума.

Для правильных рейтингов предоставить тестовую площадку на своём поддомене - многие бы могли. Тоже не вижу особого риска. Вот и обратился с этой просьбой через массовый форум. Я не жду для себя финансовых выгод. Просто, дайте возможность потихоньку ковырять программный код; привлекая единомышленников. Ведь вам это ничего не стоит в финансовом смысле (трафик небольшой, и место на сервере - в пределах пары гигабайт). Зато, у такого хостера будет репутация новатора.

И снимите уже с меня 'порчу' в виде всех этих минусов и карт. Они тоже мешают договариваться, т.к. потенциальный коллега видит, что дело может кончиться баном, и проект встанет.

0

Сообщение от _1__r И снимите уже с меня 'порчу' в виде всех этих минусов и карт.

Для этого нет оснований. Минусы и карты вы получили заслуженно.

0

Сообщение от _1__r Сразу подставлять под удар весь форум не потребуется:

А что делать, если люди под удар вообще ничего подставлять не хотят? Вот к вам домой постучится уличный Некто и скажет, что вашу квартиру можно превратить в универсальную танцплощадку с функцией слесарной мастерской и что под удар не нужно подставлять всю квартиру, достаточно одной комнаты. Что вы ему ответите? "Милости просим, дрогой реформатор с улицы!"?)

Сообщение от _1__r И снимите уже с меня 'порчу' в виде всех этих минусов и карт.

Порча заслуженная. Только отключенная система отзывов в этой ветке спасает вас от ухода в минусовые космические дали, ибо вы активно это просите.

2

Сообщение от _1__r Тоже не вижу особого риска.

Зато другие видят. Вам уже объясняли причины.

Сообщение от _1__r Я не жду для себя финансовых выгод.

Но почему-то постоянно вещаете о финансах.

Сообщение от _1__r Просто, дайте возможность потихоньку ковырять программный код; привлекая единомышленников. Ведь вам это ничего не стоит в финансовом смысле (трафик небольшой, и место на сервере - в пределах пары гигабайт).

Человеку, ни черта в этом не понимающего и с неизвестной (если не смотреть на отрицательную здесь) репутацией? Ага...

Сообщение от _1__r Зато, у такого хостера будет репутация

недалёкого человека, потерявшего всё или многое из-за пройдохи с улицы.

Сообщение от _1__r Сразу подставлять под удар весь форум не потребуется: будет достаточно одной или нескольких тем

всего лишь, чтобы подставить весь форум под Роскомнадзор или санкции поисковиков.

Сообщение от _1__r Да. Для финальных экспериментов понадобится массовый форум, который я не потяну во многих смыслах...

Основной смысл - ужасающая лень? Поднять для себя форум на локальном серваке и заполнить его сообщениями от самостоятельно созданного бота - бесплатно. Навыков не хватает - учитесь, 14 лет уже потеряли.

Сообщение от Usaga минусовые космические дали

... чёрную дыру.

3

Сообщение от _1__r Просто, дайте возможность потихоньку ковырять программный код; привлекая единомышленников.

Вы за четырнадцать лет не удосужились поковырять ни один открытый форумный движок. Сейчас что изменилось? Берите любой движок на доступный на GITHUB, форкайте, переделывайте как вам надо. Кому понравятся ваши задумки - возьмут себе и реализуют.

От вас ни копейки на хостинг, размещение публичных репозиториев бесплатно. И ничей форум под удар подставлять не нужно.

Какие проблемы поступить именно так?

2

0

Сообщение от Rius Человеку, ни черта в этом не понимающего...

Всё-таки, не рубите с плеча...

Несмотря на все опасности, искусство администрирования заключается как раз в том, чтобы предоставить необходимые полномочия, минимизировав риски. В следующем примере увидите, что мне давно доступны полномочия куратора и безлимитные правки. Если коллеги пожелают и дальше здесь видеть от меня подобные интересные посты, способствуйте расширению полномочий...

Кроме собственных разработок, с удовольствием приглашу на Киберфорум разработчиков поисковых систем; лучших хостеров; финансовых программистов. Нелепыми ограничениями и мелочными наказаниями вы сами откладываете появление роскошных дискуссий с участием этих экспертов...
Кстати, мне понадобятся дополнительные профили без форумных ограничений: чтобы солидный участник не тратил время на регистрацию и доказательство своей компетентности, а сразу приступал к полноценному диалогу.


Вторая огромная просьба к читателям: помогайте найти единомышленников, способных не только давать советы, но и участвовать в создании чего-нибудь конкретного (в области форумных технологий). Сведите меня с нужными людьми.



--

1. Во фрейм можно вывести любой пост текущей темы. Или даже пост другой темы; с другого сайта! Вообще - любой контент!
   
   
2. У каждого "объявления" может быть несколько 'авторов': столько, сколько назначите кураторов ( + модераторы и прочие начальники).
   
   
3. Спойлер каждого объявления может быть нормально-открытым!
   Грузите веб-страницу - на ней открытый спойлер. Прочитали - можно закрыть его, чтоб не мозолил глаза.
   Кроме того, контент объявления можно частично скрыть "под катом"...
   
   
4. Такие же спойлеры можно применять в шапках разделов. Это альтернативный способ выделения важных тем; + возможность виртуально структурировать их в подразделы. Каждый пользователь может создавать собственные иерархии, и выкладывать их в общий доступ.
   
   
5. Каждый пользователь может редактировать адрес айфрейма. Таким образом, получаем инструмент для генерации своих плавающих окон.
   
   
6. "Объявление" можно дублировать в любом количестве, удобно располагая их на Рабочем столе. Таким образом, всплывающие окна выполнят роль своеобразных закладок...
   
   
7. Спойлер объявлений имеет всплывающую подсказку. В неё можно выводить краткое описание контента ( , хранящегося внутри спойлера).

-

На многих форумах пока ещё применяется устаревший способ: в шапку на каждой странице выводится первый пост соответствующей темы. Теперь вы знаете, в чём недостатки...

0

Сообщение от _1__r Несмотря на все опасности, искусство администрирования заключается как раз в том, чтобы предоставить необходимые полномочия, минимизировав риски.

Откуда вам знать в чём заключается "искусство администрирования", если за четырнадцать лет вы даже пальцем не пошевелили, чтобы свой форум завести?

Сообщение от _1__r Всё-таки, не рубите с плеча...

А он в чём-то не прав?

0

Сообщение от Usaga А что делать, если люди под удар вообще ничего подставлять не хотят? Вот к вам домой постучится уличный Некто и скажет, что вашу квартиру можно превратить в универсальную танцплощадку с функцией слесарной мастерской и что под удар не нужно подставлять всю квартиру, достаточно одной комнаты. Что вы ему ответите? "Милости просим, дорогой реформатор с улицы!"?)

Usaga, ну почему я должен выискивать ошибочки в Ваших словесных конструкциях?

Я пришёл не домой к вам, а в отель, на котором крупным буквами написано: «Место для встреч программистов и админов». Правда, кто-то сбоку на стене добави: «Детсад», т.к. профессионалы не очень-то боятся вирусов, и не выносят глуповатых ограничений (когда, фактически, их заставляют общаться, "стоя на одной ноге").

Нашинковать любое количество комнат в этом отеле - секундное дело. Вопрос лишь в том, чтобы вместо профессионалов его не заселили бомжи... )))

0

Сообщение от _1__r Я пришёл не домой к вам, а в отель

Собственно, мой вопрос не теряет силы: почему вы считаете себя в праве учить владельцев этого отеля как им работать? Кто вы есть? Сами же сказали, что уже четырнадцать лет свои гениальные мысли вынашиваете. И за эти четырнадцать лет с нулевым результатом. Так нафига к вам прислушиваться?

Если за это время ваши "идеи" никому не пригодились, а сами вы ничего сделать не смогли\не захотели, то это однозначно определяет ценность ваших "идей" в виде половины от ничего.

Сообщение от _1__r Вопрос лишь в том, чтобы вместо профессионалов его не заселили бомжи...

Вот для этого тут и есть "репутация", вот поэтому, она у вас уже отрицательная, показывая кто тут не особо интересный товарищ...

1

Сообщение от Rius Дай пользователям редактировать старые сообщения - тут же расцветёт спам, подлог сообщений,

Где в далёком-далёком хоботе, 2 года назад:

Сообщение от Махмуд Отар-Мухтаров Хочу сообщить всем участникам этой ветки, что цитата, приведенная топикстартером (речь о _1__r) в этом посте ("Я вношу довольно много предложений... "), изначально приписывалась автором мне. Действительно, эти слова принадлежат мне. Только, к сожалению, я не смог вспомнить (и не смог даже найти), где, когда и при каких обстоятельствах я публиковал эти слова. Я попросил автора поста пояснить, откуда он взял эти слова. Автор проигнорировал вопрос. После того, как я напомнил о моей просьбе, автор просто удалил упоминание моей фамилии. Теперь получается, что автор использовал мои слова (я подтверждаю, что слова эти мои), но без указания не только ссылки на источник, но и теперь без указания автора. Очень грустно, но я считаю, что такие жалкие, подпольные, в какой-то мере, трусливые действия участника ~1~ вряд ли способствуют росту его рейтинга. Думаю, что, наоборот, переводят его рейтинг в отрицательную плоскость. Стыдно, ~1~! КС (т.е. куратор) здесь в пока что в количестве 1чел. (он же ТС). Предлагаю участникам лишить ТС высокого звания единоличного КС. Нам не нужен КС, который каждый свой пост модифицирует, причёсывает после того, как его прокомментируют другие участники ветки.

Его в итоге лишили кураторства и засунули в раздел флейма.
И там же снова финансы, ифреймы и прочее. А также многие десятки страниц болтовни.
Ничего не меняется.
Вот что светит киберфоруму в будущем.

1

Сообщение от Rius Вот что светит киберфоруму в будущем.

Я так не думаю. Сей персонаж не первый Диоген вылезжший из бочки, откуда его не звали.

1

Сообщение от Rius Его в итоге лишили кураторства и засунули в раздел флейма.

Не, там было не так.

1. Мы с Махмудом долго общались в личке, откуда я и взял его цитату. Это против правил. Поэтому пришлось юлить. Сейчас мы нормально контачим, обходя острые углы и принципиальные противоречия. Последний раз общались сегодня.

2. Куратором в той теме никогда не был (просил, так не дали). Поэтому тема съехала в пьяный трёп. Сейчас её уже не реанимировать, да это и не требуется: она отлично работает в рекламных целях, собирая десятки тысяч рублей, без детального отчёта о расходовании этих средств.

Вместо кураторства в основной теме, мне дали аналогичные возможности в двух дополнительных..., и разрешили определять там состав участников. Но пока желающих не было. Сама организация этих тем показывает, как разрешать редактирование постов.

Сообщение от Usaga за это время ваши "идеи" никому не пригодились

Ну, это не совсем мои проблемы... ))) Моё дело - изложить и обосновать в диалоге. В том числе, и на Киберфоруме. Есть и совсем новые разработки. Вчера закончил - сегодня показываю. Смотрите и решайте.... Возможно, некоторые идеи получат здесь прописку. Например, правило пояснения оценок. Сегодня это даже против Правил. А надо разрешить!

Сообщение от Usaga а сами вы ничего сделать не смогли\не захотели

Сформулировать идею и понять её - тоже труд. Понимая суть, я могу объяснить её другим; и вовремя замечать ошибки в чужих концепциях или в чужих мыслях.

Сообщение от Rius КС (т.е. куратор)

Ошибка. Не вводите в заблуждение других.

КС = Координационный Совет = сообщество всех участников конкретной темы, имеющих в ней хоть какой-то положительный рейтинг. Эти люди могут голосовать по любым вопросам внутри темы. Например, в опросах подтверждения новых оценок.

Ведь выставить оценку - не достаточно, чтобы она была принята движком форума. Голосуя, КС корректирует сумму оценочных баллов....

Вот почему оценкам нужны комментарии. Иначе другие люди просто не будут знать, за что они должны проголосовать.

0

Сообщение от _1__r Ну, это не совсем мои проблемы... )))

Исключительно ваши.

Сообщение от _1__r Сформулировать идею и понять её - тоже труд. Понимая суть, я могу объяснить её другим; и вовремя замечать ошибки в чужих концепциях или в чужих мыслях.

Но если идея не пригодилась никому за четырнадцать лет, то она ничего не стоит и этот "труд" - в пустую.

Сообщение от _1__r Вот почему оценкам нужны комментарии

Ваш "минус" вполне себе прокомментирован.

0

1. Система оценок постов и авторов.

Сообщение от Usaga Откуда вам знать в чём заключается "искусство администрирования"

Опыт + интуиция. А ещё - знания: ведь система правильных оценок - это не только будущий инструмент, но и способ мышления, который можно применять уже сегодня. Этим способом я разбираю систему администрирования, принятую на любом форуме, и вижу её достоинства или недостатки.

Насчёт моих предложений по новой системе оценок - никто слова против не сказал (по крайней мере, я не помню ничего существенного). Значит, и остальные понимают, что это будет неплохо. Пусть пока не все её компоненты можно воплотить в коде. Главное - ПОНИМАТЬ основные принципы, и следовать им уже сегодня.



Второе важнейшее предложение тоже вполне логично: не мешать профессионалам. Если эксперт приходит на форум, то у него не должно быть никаких ограничений в профильных темах, хотя бы на период начальной активности в конкретном топике. Не нужно крушить его посты, даже если они не вполне соответствуют Правилам. Ведь и на заборе можно написать, что пожелается.... ))), но это не значит, что все должны читать, а тем более - следовать.

Допустим, эксперт получил необходимую свободу в своей теме. Но и этого недостаточно... Ведь кто-то должен следить за структурой подветок и параллельными дискуссиями (чтобы в участники имели хороший обзор, и не мешали друг другу). Если эксперт сам может так администрировать - хорошо. А иначе - ему нужен хотя бы один помощник, который пусть даже не слишком хорошо разбирается в предмете обсуждений, зато обладает знаниями по вопросам организации форумов и имеет достаточно времени на эти административные заморочки. В Правилах это отразится примерно так: КС назначает кураторов.
Заметьте, не администрация форума, а именно сообщество лучших участников каждой конкретной темы...

Третье важное изменение Правил: Не редактировать чужие посты - от этого они становятся непонятными. Если вам интересен собеседник, выслушайте его точку зрения целиком. Если НЕ_интересен - вообще не пускайте в соответствующую тему или раздел. Но чтобы получить бан по всему форуму - это я даже не представляю, насколько надо быть отщепенцем... )))
В общем, этот абзац снова об иерархии тем и групп.

Думайте сами, что вам важнее: удобность сайта или незыблемость несовершенных норм...

0

Сообщение от _1__r Опыт + интуиция.

В чём опыт?

Сообщение от _1__r Насчёт моих предложений по новой системе оценок - никто слова против не сказал (по крайней мере, я не помню ничего существенного)

Вам уже раз десять сказали, что никто ничего из вами предложенного делать не будет. И вообще, вас в "обо всём", ибо одна болтология. Что как бы намекает.

Сообщение от _1__r Думайте сами, что вам важнее: удобность сайта или незыблемость несовершенных норм...

Я думаю, что этот вопрос решится без вашего участия)

1