Подробно о концепции параллельных и многоярусных тем

Основная тема о новшествах Киберфорума — Давайте сделаем наш форум лучше :) (6) — в данный момент весьма популярна. Чтобы её разгрузить, попробую перенести часть вопросов сюда. Хорошо, если администрация поддержит этот эксперимент! В случае его успешности, так можно будет делить и другие популярные топики.

Подробно о концепции параллельных и многоярусных тем расскажу позже...

-

Просьба к администрации: предоставить мне здесь права куратора.

1

давайте лучше возьмем какой-нибудь проект, посещаемостью 1000+

и попробуем сделать его более посещаемым =)

0

Сообщение от IRIP я это вижу так: любой "эксперд" может путем нехитрых комбинаций написать себе ЛЮБОЙ рейтинг (или кому-то еще)

В этой фразе сразу две ошибки.
1. Трудно подобрать условия сговора, когда несправедливая оценка пройдёт голосование по рейтингу. Чем серьёзней и объёмней тема, тем ниже вероятность сговора.

2. Рейтинг можно начислять не только другим, но и себе! Сегодня такая транзакция запрещена практически на всех форумах. Поэтому Вам кажется, что и в будущем она будет запрещена. А это не так. Полезность "самовосхваления" в следующем.
Оценки хранятся в БД. По истории платежей можно искать новые ценные сообщения. Самовосхваляя себя, автор как бы говорит:

— Моё сообщение ценное, обратите на него внимание!

И если он действительно прав, то эта положительн

Сообщение от IRIP давайте лучше возьмем какой-нибудь проект, посещаемостью 1000+ и попробуем сделать его более посещаемым =)

Запросто =). Давайте возьмём проект https://www.cyberforum.ru

Сообщение от mik-a-el Уважаемые пользователи форума! Форуму нужны модераторы. Если у кого-то возникло непреодолимое желание стать модератором, то пишите мне в личку. Обязательно указывайте раздел, где хотели бы стать модератором. Требования к претендентам: Возраст не менее 18 лет. Активность: не менее 300 сообщений в разделе, где хотите стать модератором и не менее 3 месяцев активного участия на форуме. Положительная репутация. Достаточные познания в тематике форума, в первую очередь раздела, где хотите стать модератором. Уважительное отношение к другим участникам форума, особенно новичкам. Наличие времени и возможности для выполнения обязанностей модератора: не менее 1 раза в день (от 30 минут), 5-6 дней в неделю. Желание развивать и улучшать вверенный раздел. Обязанности модератора: Контроль за соблюдением правил форума и порядком в вверенном разделе. Совершать не менее 2-10 действий по модерации в день в зависимости от раздела (правка названий тем, перенос тем в более подходящие разделы, оформление кода для разделов по программированию). Поддержание дружеской атмосферы на форуме. Ответы на вопросы пользователей, касающиеся работы форума. В некоторых случаях, в отношении некоторых требований могут быть сделаны исключения. Кандидат принимается в модераторы с испытательным сроком 1 месяц.

Объявление дано в 2006г. , последний раз редактировалось два года назад. И до сих пор в Правилах не сказано ни слова о кураторстве!

Кураторство – это школа, резерв и конкурс модераторов. При правильной политике, кураторы сделают труд модераторов почти ненужным.

Куратор – профессионал в своей теме. А значит, в ней будет больше порядка. Но главное – она будет более интересной (и посещаемой).

И подобных предложений у меня десятки. Но администрация делает вид, что не замечает. Только минусы да карты…

Будет желание – зовите меня в любой массовый проект. Попробуем сделать его лучше. Если не получится – не страшно. Просто вернёте все правила в прежний вид.

Но главная моя задача: создать систему правильных рейтингов. Это вообще бомба. В масштабах страны она позволит практически ‘из воздуха’ зарабатывать триллионы рублей. Поднимется экономика. А в сегодняшних условиях экономика – это главное оружие.
Для экспериментов по рейтингам понадобится «чистый» форум: без тем и сообщений. Желательно под XenForo, т.к. я уже немножко знаю этот движок, и уже пытался разобраться во множестве существующих плагинов.

Одно предложение уже есть: На «Форум Крыма №1» администрация предварительно согласилась предоставить мне целый раздел. Рискнём?
Но повторяю: мне больше интересен "стендовый" проект при участии талантливых финансовых программистов, т.к. сделать систему платных рейтингов очень непросто: в каждой теме у каждого участника должен быть свой "кошелёк".

0

Сообщение от _1__r Одно предложение уже есть: На «Форум Крыма №1» администрация предварительно согласилась предоставить мне целый раздел. Рискнём?

https://a.pr-cy.ru/forum.crimea-portal.info/

255 ежедневных посетителей и около 300 страниц в поиске?!

даже вот этот

https://a.pr-cy.ru/%D1%81%D0%B... %80%D1%84/

мне кажется гораздо интереснее...


или вот этот

https://a.pr-cy.ru/saitevpatorii.com/

здесь можно встроить вознаграждения-баллы =)
и вообще, много чего из разряда - хочу! - сделаем =)

0

Сообщение от _1__r Объявление дано в 2006г. , последний раз редактировалось два года назад. И до сих пор в Правилах не сказано ни слова о кураторстве!

Зачем о нём писать? Это техническая возможность.

Сообщение от _1__r Кураторство – это школа, резерв и конкурс модераторов. При правильной политике, кураторы сделают труд модераторов почти ненужным.

Не в рамках форума где принято для каждого вопроса создавать отдельную тему.

Сообщение от _1__r И подобных предложений у меня десятки. Но администрация делает вид, что не замечает.

Это потому что она а) не обязана это делать и б) возможно из-за качества этих предложений. Они изложены так, что понять в чем их польза тяжело.

Сообщение от _1__r Только минусы да карты…

Администрация не выдавала вам минусов.

Сообщение от _1__r Будет желание – зовите меня в любой массовый проект. Попробуем сделать его лучше. Если не получится – не страшно. Просто вернёте все правила в прежний вид.

И ты готов финансово это поддержать? Платить программистам за работу? Оплачивать хостинг и железо?

Сообщение от _1__r Но главная моя задача: создать систему правильных рейтингов. Это вообще бомба. В масштабах страны она позволит практически ‘из воздуха’ зарабатывать триллионы рублей. Поднимется экономика. А в сегодняшних условиях экономика – это главное оружие.

Анатолий Чубайс - перелогинтесь.

1

Сообщение от OwenGlendower И ты готов финансово это поддержать? Платить программистам за работу? Оплачивать хостинг и железо?

Забыли ещё: компенсировать финансовые потери в случае неудачи.

1

OwenGlendower, огромное Спасибище, что рискнули поучаствовать в этой теме. Вот бы ещё администраторов сюда затянуть? Ваше активное присутствие в этом топике – доказательство важности обсуждаемых вопросов и моей компетентности в этой тематике.

Сообщение от OwenGlendower Администрация не выдавала вам минусов.

Администрация допустила ситуацию, когда минусы выдаются незаслуженно (впрочем, как и ‘плюсы’). В принципе, я не возражаю носить на ‘репе’ две девятки как доказательство некомпетентности админов в вопросах обеспечения правильных оценок.

Сообщение от OwenGlendower принято для каждого вопроса создавать отдельную тему.

Способы структурирования тем можно считать управлением. Кураторство – тоже администрирование (в рамках конкретной темы). В принципе, существуют инструменты администрирования, доступные даже рядовым форумчанам. Просто не все знают об этих возможностях… Постепенно устраним эту неграмотность?.

Например, вместо множества коротких топиков можно вести один длинный, но дополненный системой навигации. Всё покажу, только не торопите. И этот топик тоже можно превратить в реальную или виртуальную структуру коротких подветок. Просто не успеваю, т.к. есть более важные задачи.


Давайте решать вопросы в порядке очерёдности. На мой взгляд, первоочередной – вопрос внешних ссылок. Иногда мои методы решения конкретных задач настолько оригинальны, что можно даже не искать что-то подобное в архиве уже существующих тем. Вот и по внешним ссылкам предложу необычный метод. Уже в следующем посте увидите пример и пояснения. Если понравится – создадим информирующую тему в административном разделе. Да и в Правила можно внести, чтобы важная информация не терялась.

0

Сообщение от _1__r Администрация допустила ситуацию, когда минусы выдаются незаслуженно (впрочем, как и ‘плюсы’). В принципе, я не возражаю носить на ‘репе’ две девятки как доказательство некомпетентности админов в вопросах обеспечения правильных оценок.

Репутация на данном форуме нужна, чтобы участники форума могли обозначать своё к вам отношение (положительное или отрицательное). Т.е. это мнение форумачан о вас. И это мнение не может быть заслуженным или не заслуженным. Кому-то ваши слова понравились, он поставил плюс, выбесили - воткнул минус. Что и произошло.

Я бы вам тоже минус воткнул, ибо вижу в вас только флудера, но в данной теме отзывы оставлять не можно.

0

Для запретных внешних ссылок вижу "форточку" в профиле. Она называется [Домашняя страничка]. В этом поле я разместил прямой указатель на таблицу нежелательных ссылок, которые здесь под запретом, но они мне нужны для комфортного общения ))

Например, иногда почти синхронно общаюсь на нескольких форумах. Синхронность заключается в необходимости давать ссылки с одного на другой (т.к. обсуждается одна и та же задача). Поэтому предлагаю более-менее цивильный способ обхода…, который ниже в этом посте проиллюстрирую реальным примером.


Да, этот подход занимает в разы больше времени, чем прямая навигация (которая здесь под частичным запретом…). Зато, благодаря обходному пути, появились следующие преимущества:

1. Не вступаем в противоречие с Правилами этого форума.
2. Чтобы воспользоваться новой ссылкой, обычные люди ищут индексный файл в моём профиле => вижу почти всех, кого заинтересовали мои посты (то есть, кто посетил профиль).
3. Эта система позволяет учитывать не только прямые связи (пост –> внешнийURL), но и добывать статистическую информацию: из каких постов дана конкретная гиперссылка. Или даже так: из каких постов я ссылался на конкретный сайт или внешний форум.
4. Эта система позволяет пояснять смысл каждой ссылки до перехода по ней.
5. Кроме индексного файла люди видят и другие ссылки, а также вебстранички, связанные с моей информационной работой на этом форуме. Получится что-то вроде таргетированной рекламы… А возможно – будет выглядеть как небольшой справочник-оглавление ( = сфера моих интересов; в том числе, обозначенных на этом форуме).
6. Целостность. Этот способ почти гарантирует, что одна и та же ссылка не будет записана дважды. Я могу давать её {косвенным способом} в сотне постов. Но если понадобится её изменить, то достаточно будет отредактировать лишь ОДНУ строчку в индексном файле на моём хостинге! Я давно планировал провести подобный эксперимент. А здешние драконовские правила лишь поспособствовали.

Понятно, что эта лазейка не для всех. Например, ею не скоро научатся пользоваться туповатые боты.
Конечно, все эти сложности почти не доступны для простых смертных )). Но в Киберфоруме собрались люди особые…, они поймут; а некоторые возможно даже захотят повторить мои действия!.

Суть этой "басни" такова.
Неожиданно для себя, администрация создала жёсткие предпосылки для структурирования знаний. Теперь, пользуясь моими подсказками и примерами, здешние киберлюди станут чаще применять библиотечный подход: сразу ставить каждую «книгу» на свою полку.
Вот и посмотрим, что из этого выйдет.

--


Итак, барабанная дробь…. Первый пример применения: ...

Сообщение от IRIP давайте лучше возьмем какой-нибудь проект, посещаемостью 1000+ и попробуем сделать его более посещаемым =)

Добавлено через 10 минут
Ёмкость и производительность современных серверов позволяет организовать сообщество разработчиков форумных движков для демонстрации и обсуждения новшеств. Речь о создании онлайн-лаборатории, в которой каждый зарегистрированный пользователь сможет на время получить административные права управления тестовыми форумами.
Примеры таких сервисов уже существуют… Чаще – на сайтах разработчиков. Восстановление после любых вмешательств происходит автоматически: например, {2} – тестовый форум в полночь сбрасывает себя в исходное состояние, убирая всё, что успел натворить очередной 'тестер-админ'.

Для начала, планирую через {1}тему форума раскрутить стендовый сайт по XenForo. Сам я этот проект не потяну…, поэтому медлю уже год. И к тому же вся эта тягомотина с оплатой хостинга и первичными настройками движка (например, резервное копирование и восстановление) тоже меня не радует. Нужны единомышленники....

{...} {Number of the line} is given In each figured brackets means that corresponded line in my file Indexes.html contains corresponding hyperlink(s). This file lies on my site on reference from my profile written on field [my site].

.... Допустим, у вас уже есть хостинг-аккаунт. Что мешает создать поддомен для нового форума?

0

Сообщение от _1__r Ваше активное присутствие в этом топике

Активнее некуда. Целое одно сообщение написал.

Сообщение от _1__r Ваше активное присутствие в этом топике – доказательство важности обсуждаемых вопросов и моей компетентности в этой тематике.

Вы когда шутите не забывайте ставить смайлик или писать что это шутка, а то люди подумают что вы это серьезно.

Сообщение от _1__r Администрация допустила ситуацию, когда минусы выдаются незаслуженно

В обязанности администрации не входит оценка заслуженности/незаслуженности отзывов. Вы придумали какие-то свои правила насчет системы репутации и почему-то считате что другие обязаны разделять вашу точку зрения.

Сообщение от _1__r Например, вместо множества коротких топиков можно вести один длинный, но дополненный системой навигации.

Не нужно.

Сообщение от _1__r Для запретных внешних ссылок вижу "форточку" в профиле. Она называется [Домашняя страничка].

1) Здесь не запрещены внешние ссылки. Только ссылки на форумы.
2) Правила форума распространяются и на профиль. Будете нарушать их - получите карту, а со временем и бан.

1

Сообщение от OwenGlendower Здесь не запрещены внешние ссылки. Только ссылки на форумы.

Форумы - сфера моих интересов. Не хотите идти навстречу, до свидания.


--

Сообщение от OwenGlendower В обязанности администрации не входит оценка заслуженности/незаслуженности отзывов.

Ну да. А в обязанности правительства не входит обеспечение возможности людей не думать о глобальных вещах. Только когда полыхнёт, думать по-любому будет поздновато....

Администрация правильно делает, что развивает систему оценок. И другие лучшие форумы - тоже действуют в том же русле. Но заниматься рассуждениями можно много-много лет. А истина лежит рядом. Уже 14 годков.

Информационно-денежные технологии позволят в десятки раз поднять производительность труда. Но главное - обеспечат стабильность в нашем тесном мире. Этот мир не такой уж однородный и дружелюбный. Поэтому надо заблаговременно думать о национальной безопасности. О собственных эффективных деньгах и т.п.. Это серьёзно. Привычные нам рубли и доллары неэффективны и ведут к доминированию финансовой элиты. Разделение общества может привести к серьёзным конфликтам и разрушениям. Эти разрушения в свою очередь приведут к частичной утрате знаний, без которых невозможно жить в тесноте. То есть возникнут новые конфликты. И так по кругу, пока не окажемся в пещерном веке (очень немногие). Вот о чём речь. Без информационных денег мир не будет устойчивым. Но ни правительство, ни частники не хотят выполнить необходимую работу. И чем выше плотность населения (которое прирастает по экспоненте), тем выше вероятность "цепного" самоуничтожения. Вам нужны доказательства? Ждите!

Мир частной собственности неустойчив.

Добавлено через 8 минут



--

Сообщение от OwenGlendower В обязанности администрации не входит оценка заслуженности/незаслуженности отзывов.

Не оценка, а обеспечение. Чувствуете разницу?

Вы присваиваете себе право быть экспертом. Или считаете, что администрация во всём разбирается лучше простых форумчан? Это не так. И я уже не раз здесь это доказывал.

0

_1__r, в мире все повторяется =)

вот все ваши суждения - ну точно, как у меня, лет 10-15 назад.
когда я воевал с форумами и пытался их сделать лучше

но в конце концов пришел к выводу, что форумы - это одно, а сайты (сети, каталоги, базы и т.д.) это другое

и форумы менять не нужно


давайте попробуем сформировать модель площадки, которая будет отвечать всем вашим требованиям?

опишем модель, для начала

0

Сообщение от _1__r Форумы - сфера моих интересов. Не хотите идти навстречу, до свидания.

Мне одному кажется, что вы на себя много берёте активно вкручивая людям свои говно-идеи, подавая их под соусом нерушимой правоты? И почему вы себя ведёте так, как будто вам тут кто-то что-то обязан?

Сообщение от _1__r Администрация правильно делает, что развивает систему оценок. И другие лучшие форумы - тоже действуют в том же русле. Но заниматься рассуждениями можно много-много лет. А истина лежит рядом. Уже 14 годков.

Вам минус влепил форумчанин, продемонстрировав своё неготивное отношение или к вам в целом или к конкретному посту. Администрация тут не причём. Или вы хотите иммунитет получить, чтобы никто не имел права своё мнение о вас высказывать?

И хочу заметить вещь, которую я уже сколько раз вам говорил: данный форум просто взяли и сделали, а вы только рассуждаете. За четырнадцать лет вы уже 28 раз могли свою задумку воплотить. Но ведь рассуждать не мешки ворочать, да?

Сообщение от _1__r Не оценка, а обеспечение. Чувствуете разницу?

Администрация обеспечила такую возможность введя систему оценок. А дальше всё зависит только от вас. Ведёте себя плохо - опускаетесь в рейтинге. Что и просиходит.

Сообщение от _1__r Не хотите идти навстречу, до свидания.

Может это вы уже уйдёте со своими идеями громко хлопнув дверью форума? Я вас уверяю, никто не расстроится.

5

Сообщение от _1__r Форумы - сфера моих интересов. Не хотите идти навстречу, до свидания.

Ни к чему идти. Вы не в состоянии внятно изложить что хотите изменить на форуме.

Сообщение от _1__r Не оценка, а обеспечение. Чувствуете разницу?

Еще как. А вы осознаете связь между своими постами и ответной реакцией - в виде минусов - на них? Судя по всему нет.

Сообщение от _1__r Информационно-денежные технологии позволят в десятки раз поднять производительность труда. Но главное - обеспечат стабильность в нашем тесном мире. Этот мир не такой уж однородный и дружелюбный. Поэтому надо заблаговременно думать о национальной безопасности. О собственных эффективных деньгах и т.п.. Это серьёзно. Привычные нам рубли и доллары неэффективны и ведут к доминированию финансовой элиты. Разделение общества может привести к серьёзным конфликтам и разрушениям. Эти разрушения в свою очередь приведут к частичной утрате знаний, без которых невозможно жить в тесноте. То есть возникнут новые конфликты. И так по кругу, пока не окажемся в пещерном веке (очень немногие). Вот о чём речь. Без информационных денег мир не будет устойчивым. Но ни правительство, ни частники не хотят выполнить необходимую работу. И чем выше плотность населения (которое прирастает по экспоненте), тем выше вероятность "цепного" самоуничтожения. Вам нужны доказательства? Ждите! Мир частной собственности неустойчив.

И поэтому нужно изменить форум. Издалека зашел!

5

Сообщение от Rius и img с внешки - неуправляемость

картинки с внешних сайтов вполне себе "управляемые" =)
достаточно немного изменить исходный код скрипта, который и размещает такую картинку на форуме (в данном случае, парсер ббкодов)
как пример:
1. узер размещает картинку (с внешнего источника/сайта) в сообщении
2. движок форума видит, что картинка "не у себя" и скачивает ее к себе
3. заменяет ссылку на картинку с внешнего источника в сообщении на ту, что загружена к себе (на свой сервак)
такой скрипт (именно для форума линейки 3.8.х который и работает здесь) уже существует и нормально работает =)

0

kerk, только вот ТС хочет встроить посторонний контент в этот форум. Вопрос не о закачке сюда. Он прикидывается, что не понимает, почему введены такие правила.

0

Сообщение от OwenGlendower Вы не в состоянии внятно изложить что хотите изменить на форуме.

Спасибо за честность. )
Сейчас изложу повторно:

1. Для публикации моих мыслей только что, пока неофициально, разрешены косвенные ссылки через внешний сайт. Теперь мне даже не надо думать, как разместить ПОНЯТНУЮ информацию со своего сайта. Огромное спасибо администраторам! Прямо гора с плеч! Этого пункта уже достаточно, чтобы мне здесь было интересно в течение многих месяцев.
2. Только что я разместил пост в профильной теме административного раздела: – теперь подожду, кто из вдумчивых форумчан сможет в этом разобраться до такой степени, чтоб задавать конструктивные вопросы. #329
3. Кураторство. Эти права лучше предоставлять сразу, чтоб потенциальные участники были в курсе... Вообще, считаю, что любая тема по-возможности должна иметь хозяина. А модераторы - вроде сторожей, пока хозяин спит )). Жаль, репу мне подпортили. С такой репой кураторство клянчить глупо. Мне своим трудом бы столько минусов за всю оставшуюся жизнь не заработать )). Явный недостаток сайта.

   
   Кстати, можете "купить" меня за кураторство. Очень на многое соглашусь...!

Сообщение от IRIP форумы менять не нужно

Так и я, в сущности, это говорю: нужно использовать ВОЗМОЖНОСТИ форумов. Брать лучшее, что появляется в различных движках и на конкретных сайтах. В следующем посте ( ~ дня через два) покажу преимущества тематических оглавлений. Их применение идёт на смену ошибочной политике вывода первого поста на каждой странице.

А пока, если без меня кто загрустит, потихоньку изучайте основы информационных оценок и правильных рейтингов: #329

Главное богатство любого форума – люди. Поэтому главная задача администрации – хотя бы не мешать...
Правильная система оценок – это основа эффективного общения. Она позволяет предвидеть и гасить конфликты. Она же позволит объединить форумы в единую информационную сеть... В общем, создать такие рейтинги – это наша задача №1.

0

Сообщение от _1__r Только что я разместил пост в профильной теме административного раздела: – теперь подожду, кто из вдумчивых форумчан сможет в этом разобраться до такой степени, чтоб задавать конструктивные вопросы.

Скорее всего ждать придётся долго. За своё недолгое пребывание тут вы уже успели доказать, что ваши измышления не стоят времени на их изучение.

Сообщение от _1__r Жаль, репу мне подпортили. С такой репой кураторство клянчить глупо. Мне своим трудом бы столько минусов за всю оставшуюся жизнь не заработать )). Явный недостаток сайта.

Ваша "репа" - результат вашего недостатка, а не сайта. Человек выразил отношение к вам. И чем дольше вы включаете дурака, тем больше желание кинуть вам ещё минус.

Сообщение от _1__r Кстати, можете "купить" меня за кураторство. Очень на многое соглашусь...!

Всё же, я очень хотел бы вас видеть где угодно, но не тут. Особенно, с такими вышими загонами.

Сообщение от _1__r Так и я, в сущности, это говорю: нужно использовать ВОЗМОЖНОСТИ форумов. Брать лучшее, что появляется в различных движках и на конкретных сайтах. В следующем посте ( ~ дня через два) покажу преимущества тематических оглавлений. Их применение идёт на смену ошибочной политике вывода первого поста на каждой странице.

Форум - снапшот чата. Хронология постов важна вне зависимости от их содержания. В каком месте тут ошибочная политика?

Сообщение от _1__r Поэтому главная задача администрации – хотя бы не мешать...

Вы в край офигели уже?)

1

Сообщение от Usaga Вы в край офигели уже?) Я очень хотел бы вас видеть где угодно, но не тут. Может это вы уже уйдёте со своими идеями громко хлопнув дверью форума? Я вас уверяю, никто не расстроится.

Улыбнитесь: [del]

Медведь. Вы три дня гнались за мной?
Принцесса. Да! Чтобы сказать, как вы мне безразличны.

	Комментарий администратора
	Картинки нужно загружать на форум и прикреплять к сообщению

Добавлено через 6 часов 0 минут

Задал вопросы:

Сообщение от _1__r Как распознать эксперта? Что такое «голосование по рейтингу»?

– никто не ответил.

0

_1__r, ну так что, мы узнаем почему вы свои столь гениальные и революционные идеи за четырнадцать лет так и не воплотили в жизнь?

0

Сообщение от Usaga _1__r, почему вы свои столь гениальные и революционные идеи за четырнадцать лет так и не воплотили в жизнь?

Везде примерно одно и то же: администрация на конструктивный диалог не идёт, и блокирует мои попытки обсудить эти идеи с профессионалами, которые могли бы как-то поспособствовать.

Вдобавок, активизируется масса "хомячков", обеспокоенных нарушением спокойного уклада в их болотце... ) Эта масса использует все доступные способы для давления на администрацию, и та вынуждена учитывать это мнение.


--


Конечно, я мог бы попытаться самостоятельно сварганить программный код. НО сложность этой задачи сравнима с проектированием самолёта или космической станции: скорее всего, понадобится рутинный труд сотен инженеров-программистов и гениальные идеи отдельных умников.


Вот и получается, как в случае с К.Э.Циолковским: он десятки лет изучал теорию, и занимался пропагандой. Интернет-форумов тогда не было, поэтому, проводил лекции и прочие реальные встречи. Потом было изобретено ядерное оружие, и понадобились ракеты-носители. Включились государственные инструменты, и космические технологии стали реальностью.

0