Подробно о концепции параллельных и многоярусных тем

Основная тема о новшествах Киберфорума — Давайте сделаем наш форум лучше :) (6) — в данный момент весьма популярна. Чтобы её разгрузить, попробую перенести часть вопросов сюда. Хорошо, если администрация поддержит этот эксперимент! В случае его успешности, так можно будет делить и другие популярные топики.

Подробно о концепции параллельных и многоярусных тем расскажу позже...

-

Просьба к администрации: предоставить мне здесь права куратора.

1

Сообщение от _1__r Пользуясь случаем, отмечу, что возможность временно закрывать тему очень полезна. Если мне следить за ней некогда, проще прикрыть, чем нести ответственность за чужие посты, оставленные в бесконтрольной теме.

Бред абсолютный. Это форум, а не частные бложики. Т.е. если кто то может добавить по существу - он не сможет потому, что Вася сначала на недельку уехал, а потом вообще забил на форум.
То, что вы надеетесь, что все и всегда будут относится ответственно - то лучше вам снять розовые очки. "Надейся на лучшее, рассчитывай на худшее"

Любые правки чужих сообщений допустимы только для устранения нарушений. Для этого не обязательно глубоко понимать тему обсуждения. Таким образом куратор не нужен - лишнее звено. Модераторы не справляются - да просто еще набрать.

Сообщение от _1__r У каждого форумчанина должна быть возможность опробовать административные интерфейсы. Никто ж с этим не спорит?

Она у всех есть: создаете свой форум и пробуйте. В рамках конкретного - не должны.

Сообщение от _1__r Но в большинстве форумов администрация не находит времени, чтобы помочь в этом и себе и людям: надо всего лишь организовать тестовый подраздел...

Еще раз повторюсь создайте свой форум, попробуйте - потом возвращайтесь. Уверяю у вас будет другая позиция. (Только форум поднимите, чтоб хотяб 50 человек активных были) и годик покрутитесь.

Сообщение от _1__r Ну прям как отбор для полётов в космос.

Так и должно быть на форуме, где цель не просто потрындеть и забыть.

1

_1__r, вам нечего ответить?..

0

Сообщение от _1__r куратор (выбранный как лучший эксперт)

Без обиняков, но на эксперта вы, мягко говоря...
Да-да. Я вам эту тему не доверил бы.

0

Сообщение от NeoMatrix Я вам эту тему не доверил бы.

Я рад, что тема Вам настолько понравилась, что уже за неё переживаете, как и за форум в целом.

Спасибо нам всем за интересный тред. Но под моим кураторством (хоть на недельку) он был бы ещё лучше. И в разы популярней: дам ссылку на него с других форумов.


-

Взрослые сажают детей в водительское кресло, и учат в безопасной местности...
Примерно такое же отношение должно быть у взрослых модераторов. Или я опять не прав?

0

Сообщение от _1__r Взрослые сажают детей в водительское кресло, и учат в безопасной местности... Примерно такое же отношение должно быть у взрослых модераторов. Или я опять не прав?

Когда хотят обучить этому своих детей на своей машине. Полагаю владелец форума, если у него дети пожелают, предоставит такую возможность

Добавлено через 1 минуту
При этом в машине не будет пассажиров.

0

Сообщение от voral Закрывать тему на время отсутствия кураторов - бред абсолютный. Это форум, а не частные бложики. Т.е. если кто то может добавить по существу - он не сможет потому, что Вася сначала на недельку уехал, а потом вообще забил на форум.

Это Вам показалось.
На самом деле, тут есть два достойных варианта.

1. Публично отвечать не мне, а ради развития темы. Тогда никто не запрещает постить в параллельную ветку:

Иерархия тем пока не получила распространения, поэтому даже форумные профессионалы не сразу вникли в её свойства.


2. Можно ответить мне в личку. Это своеобразный режим премодерации - тоже всем известное свойство.

1

В итоге форум превратится в неповортливого франкеншьтейна..... С абсолютно сложной навигацией и запутанным поиском.
Ни кто ни когда на форуме с такой посещаемостью не будет проводить подобные эксперименты. Не проведя исследований. Ваша идея - докажите, создайте форум. А пока это просто поверхостные выкладки от человека, который смутно представляет обсуждаемую область.

1

Сообщение от voral При этом в машине не будет пассажиров.

??

Некоторым пассажирам даже нравится экстрим...
А от "зрителей" экстремамальную тему можно на время прикрыть... (разными способами).

Добавлено через 14 минут

Сообщение от voral докажите, создайте форум

Опять "детсад". Ну ладно, Усаге простительно. Но Вы ж проффи!...
Неужели и Вам непонятно, что новенький форум очень не скоро обретёт достойную клиентскую базу? Для примера смотрите {2} - ИнтеллектБорд - шустрый движок от московского программиста. За четыре года форум так и не набрал пользователей, и сейчас вообще не имеет новых постов.

Заметьте, никто из админов Киберфорума ни разу не позволил себе подобные реплики.
Да и вообще, это нерационально. Форумов развелось - как собак нерезанных. Зачем плодить новые? Только людей путать.

Я могу поставить форум на свой комп. Или в домовую компьютерную сеть (это и так есть); но там своя специфика..., и вряд ли кто станет профессионально обсуждать технические и организационные новости форумного движка.

Добавлено через 8 минут
Другое дело, если собралась команда, готовая разработать форумный плагин. Тогда, конечно, нужен тестовый сайт.

0

Это не детсад. Это реалии. У вас нет необходимого опыта и его вам надо набраться. Сделать это не так много способов. Либо на каком либо форуме докажите свою состоятельность, разумность, полезность и станьте модератором. Либо создайте свой форум. В любом случае вам надо получить опыт. Вы сейчас как муха бьетесь о стекло и не понимаете почему вам все говорят "нет". И вам ведь не докажешь, свой опыт не приложишь к сообщению.

Большинство пользователей любого ПО смотрят на продукт очень и очень субъективно. Идеи возникают часто, и иногда они "интересные" если смотреть в отрыве от реальной жизни. Разработчик должен смотреть гораздо шире. И смотреть где пределы у этого решения, думать о возможных слабых местах. И т.д. и т.п.

С опытом уже появляется понимание примерно куда может завести то или иное решение.

Вы правильно понимаете, что форум такого уровня как этот поднять очень сложно, вы же предлагаете его практически сломать и переделать в нечто иное: смесь форума, вики и блогов. И все в одном флаконе. С очень сложным и плохоуправляемым "управленческим" составом. При этом можно будет забыть о нормальной индексации поисковиками.

А это важно. Главная ценность форума -гигантская база знаний. Где важно не только увидеть ответ на вопрос, а иногда и путь по которому к ответу пришли. Т.к. вопрос может возникать "похожий".

В общем... что то беседа пошла на очередной круг.

0

Сообщение от voral Ваша идея - докажите...

Пожалуйста, вот доказательство: [ #post13134020 ] -> [ #post13131732 ] - прыжок из одной темы в другую. В результате, по этой ссылке прыгнули лучшие участники. Первая тема до сих пор "закрыта".

0

Вы реально считаете это доказательством?

0

Думаю, что и админы тут сидят, тихонько. Хотите, разозлю Taatshi? Она забудет, что надо прятаться, и чем-нибудь меня стукнет.

0

Да простят меня админ за односложный ответ.

Facepalm

1

Сообщение от voral А это важно. Главная ценность форума - гигантская база знаний. Где важно не только увидеть ответ на вопрос, а иногда и путь по которому к ответу пришли. Т.к. вопрос может возникать "похожий".

На днях исторический пример приведу: о появлении теории платных рейтингов. Действительно, очень важно понимать, откуда они взялись, и как ими пользоваться.

-


Ну, в общем, я показал здесь уже несколько вполне успешных экспериментов. Можете сомневаться или делать вид, что они не относятся к предмету спора. Даже отвечать не буду. Лень.

0

У вас странные понятия термина "эксперимент" и "доказательство"....

Сообщение от _1__r Даже отвечать не буду. Лень.

И как теперь жить на этом форуме.....

0

Сообщение от voral смесь форума, вики и блогов. И все в одном флаконе.

Опять Вы правы: действительно, на днях приведу два примера использования блогов внутри этой темы.

Но у меня и в мыслях нет бездумно распространить этот опыт везде, и превратить Киберфорум в неуправляемую помойку. Наоборот, я за дополнительную навигацию внутри тем.

Эксперименты идут локально. Делаем, смотрим, анализируем, делаем выводы, ... и так по кругу. Точнее, по спирали.

Пока админы меня терпят, работаю.
Как упрусь в "стекло", возьму здесь паузу, и перейду на другой ресурс.

1

а зачем все так усложнять?

1

Сообщение от _1__r Как упрусь в "стекло", возьму здесь паузу, и перейду на другой ресурс.

Лучше сразу так сделайте, ибо очень вряд ли, что вам тут дадут хоть каплю власти. И правильно сделают.

0

Сообщение от IRIP а зачем все так усложнять?

Жизнь - она вообще штука сложная. Но вместе с постоянным усложнением происходят попытки её упростить. Например, локально упрощая некоторые куски программного кода, мы способствуем усложнению всей программы в целом (т.к. попытки навесить дополнительный функционал в запредельно-сложной программе как правило приводят к её глючности, неработоспособности).

Аналогичные процессы происходят в форумных дискуссиях: без систематизации тема разрастается до неприличных размеров, и перестаёт быть полезной (или просто превращается в "чат"). => Не разрешая систематизировать тему при помощи кураторских инструментов, администрация негласно способствует её загниванию/смерти.



-



На примере нашей дискуссии проиллюстрирую полезность наличия компетентных кураторов. При этом, цитаты публикую не точно, и без авторства.

Целостность нарушается при авторских правках постов. Если применять надстройки ( = виртуальные темы ), то не только правки но и вообще всякая опубликованная чушь не повлияют на поиск истины. Куратором может быть любой школьник. Нет, как раз для такой работы нужен человек, обладающий максимальными знаниями в обсуждаемых вопросах. Модерируя "злачную" тему, я вынужден был тратить своё время на постоянные правки чужого хамства. Позже, чтобы сэкономить своё время, решил при появлении подобных нарушений удалять всё целиком. Что такое «жизнь»? — Это процесс передачи информации (в том числе, наследственной). Из этого определения видим, что жизнь может быть не только биологической. Например, компьютерная программа-вирус, чтобы выжить, тоже пытается распространить информацию о своём коде. Аналогичные процессы происходят и внутри форумов: чтобы дискуссия жила, она должна быть интересной. А для этого в ней необходимы компетентные участники, особенно в управлении. Наличие хамства – это признак разложения/умирания темы. В интересной (живой) теме практически не бывает запредельных нарушений: любые болячки быстро отваливаются: "сами-собой" исчезают. И наоборот: если хотите, чтобы тема сдохла, просто не допускайте к управлению достойных участников. Хамло, как микробы, само себя уничтожит, вместе с топиком, в котором оно поселилось.

0

Сообщение от _1__r Не разрешая систематизировать тему при помощи кураторских инструментов, администрация негласно способствует её загниванию/смерти.

Это только в вашем представлении. Вы запутались в интернет сервисах и их назначении. Если отбросить бред с кураторством (где будет кто-то "посторонний" решать куда попадет твой пост), то вы просто хотите древовидные комментарии. Этот формат имеет место быть (например на хабре). Но там суть другая: есть объект, который обсуждается. И есть "междусобойчики", вы можете прокомментировать либо статью либо чей то комментарий. В форуме совсем другая история. Здесь есть ответ и есть развитие мысли. То что вы хотите возможно "удобно" лишь в болтологических разделах типа священных войн, где не особо важно читать все. Но подстраивать под кулуарный раздел, форум где основные разделы требуют именно четкой последовательносоти: пришли от этого - пришли к этому. Это путь именно к "смерти" форума как к практическому полезному ресурсу.

При этом, если тема в какой то части ушла в другую сторону, есть возможность попросить модератора ее выделить в отдельную. Что и произошло в данном случае с этой темой. Необходимость такая возникает,ИМХО, не так часто.

Добавлено через 22 минуты
Да и достаточно серьезный вопрос:
А на каком основании вы считаете что это способствует загнивание?
Вы проводили исследование?
Какие метрики учитывали?

2