Почему в бесклассовом обществе (в бесклассовом государстве) отсутствует налогообложение?

	Комментарий модератора
	Министерство здравоохранения предупреждает: вдумчивое чтение нижеследующего текста способно нанести непоправимый ущерб рассудку. Вас предупреждали.

Почему в бесклассовом обществе (в бесклассовом государстве) отсутствует налогообложение?
Является ли налогообложение способом порабощения (подчинения) низших классов правящим классом?

0

Сообщение от Элд Хасп Между февралём и октябрём семнадцатого.

Очень узкая временная щель для анализа налоговой системы. Тогда у тех "демократов" о другом голова болела, а потом сразу заболела задница, когда их пнули.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Элд Хасп Вспомните "военный коммунизм" - когда у людей забиралось всё выше прожиточного минимума. В последствии, после отказа от "моментального установления коммунизма" и признании необходимости промежуточного "построения социалистического строя", налоги были снижены.

Забирать всё, кроме прожиточного минимума - это не налоги. Это рабовладение.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Элд Хасп На вскидку, думаю, общая налоговая нагрузка в "Развитом Социализме" была порядка 90%.

Это не налогооблажение. Это другое. Ладно. А сейчас какая налоговая нагрузка на вашу "навскидку"?

0

Сообщение от titan4ik Это не налогооблажение. Это другое

Мы же условились (или уточнили) что в данной теме подразумевается под налогом.
Если брать только его прямой смысл, то для отмены налога достаточно просто назвать его по другому: оброк, дань и любое иное.

Так как спорить о названии бессмысленно, то имеет смысл обсуждать только долю вознаграждения (з/п, чистая прибыль и т.п) участвующих в создании добавочной стоимости (ДС) к общей сумме создаваемой ими этой ДС.

Например.
В первобытном племенном обществе не было налога в нашем понимании - так как просто не было денег.
Но создали ДС (охотники, собиратели и др.), что отдавали и на общие нужды племени.
Вот эти пожертвования и ассоциируются с налогом.

Тоже самое с рабами.
Они не были субъектами налогообложения так как им ничего не принадлежало.
Но мы здесь (в этой теме) всё же считаем, то что у них забиралось неким аналогом налога.
Правда, для раб.общества (и не тооооько для него) надо учитывать всю цепочку участников создания ДС.
А к ним относятся и рабовладельцы.
Поэтому для определения уровня налогов надо считать ДС создаваемую в совокупности всеми хозяйствами, и какая её доля уходила на нужды государства.

Сообщение от titan4ik Это рабовладение.

По Вульгарному (возможно, мой термин) Коммунизму, который продвигал Ленин, Коммунизм по сути это и есть рабовладельческий строй, но в котором рабы, ввиду верного воспитания, счастливы быть рабами.

Сообщение от titan4ik Очень узкая временная щель для анализа налоговой системы

Да, узкая.
Но принципиальных какииих-то новшеств (в этой сфере) Временное Правительство не вводило.
По сути, переход к буржуазному обществу к времени Февральской Революции в России уже почти произошёл.
Революция только юридически это закрепила.
Даже самого Императора (на сколько помню) она не низложила, а он сам отказался от Короны "в никуда".
Если бы не отказался, вполне возможно, был бы аналог Английской Короны.

Сообщение от titan4ik А сейчас какая налоговая нагрузка на вашу "навскидку"?

Ну, давайте прикинем.
ВВП Росси за 2019 (до ковидный) - ₽110 трлн.
Средняя ЗП - ₽47400.
Количество работающих (раб.мест) - 76 млн.
Итого получаем годовой фонд ЗП - ₽43трлн.
Отсюда убираем прямой налог (13%) - остаётся ₽37,6 трлн.

Отсюда надо убрать госслужащих, военных, полицию, бесплатных учителей и медиков и т.д
А добавить доход инвесторов (они тоже участники цепочки создания ДС).
Копаться неохота - возьмём что это получается "так на так".

Итого получим полное налогообложение порядка - 66%.

0

Сообщение от Элд Хасп Мы же условились (или уточнили) что в данной теме подразумевается под налогом.

Пардон, я был не в курсе ваших договорняков.

0

Элд Хасп, titan4ik, налогообложение, тем более прогрессивное налогообложение, возможно только в условиях коммерческой хозяйственной системы, в условиях коммерческого труда и коммерческого дохода, в СССР же советский хозрасчёт не был коммерческим, поэтому в СССР налогообложением было взимание остаточных стоимостей, вероятно взимание стоимостей списания.

0

Сообщение от Crystal Matrix поэтому в СССР налогообложением было взимание остаточных стоимостей, вероятно взимание стоимостей списания

Похоже знания об экономике у вас такие же как и во всех иных сферах - нулевые.
Из этой фразы очевидно, что вы даже близко себе не представляете ни что такое "остаточные стоимости", ничто такое "налогообложение" в принципе.

0

Элд Хасп, в СССР, в условиях когда деньги (советский рубль) выражают лишь трудовую стоимость СССР, выраженную в стоимости советского золота, введение налогообложения, это взимание остаточных стоимостей капитала, то есть это выведение за баланс стоимостей списания. Поправьте меня, если я не прав!

Добавлено через 10 минут
Всё зависит от того будет ли бесклассовое общество обществом коммерции!

0

Сообщение от Crystal Matrix в условиях когда деньги (советский рубль) выражают лишь трудовую стоимость СССР

В общем случае, в идеале - валюта это всегда эквивалент трудозатрат.
Читайте Капитал.

Сообщение от Crystal Matrix выраженную в стоимости советского золота

Откуда этот бред?
Небольшим тиражом вначале сов.власти были выпушены бумажные "золотые" рубли (возможно только червонцы).
Но прямого соотношения со стоимостью обычных "трудовых рублей" они не имели.
В основном использовались для внешнеторговых операций и то очень ограничено.

Сообщение от Crystal Matrix введение налогообложения, это взимание остаточных стоимостей капитала

Если в советской системе не было капиталов, то как они могли облагаться налогом?
Не несите чушь!

Сообщение от Crystal Matrix будет ли бесклассовое общество обществом коммерции!

Научное определение "бесклассового общества" дал только Маркс - оно возможно только при Коммунизме.
Не будем затрагивать насколько это верно, но других определений (научных) нет.
Поэтому, если говорить о Коммунизме (опять-таки не будем говорить о том насколько это реальное будущее или недостижимый Идеал), то при Коммунизме не будет денег, а без них невозможна коммерция.
Но отсутствие коммерции никак не отменяет налогообложения, не в прямом его нынешнем смысле, конечно, а в каком-то его эквиваленте.
Будут создатели ДС и будут ресурсы потребляемые ими.
Разница между созданной ДС и потреблёнными ресурсами и будет эквивалентом налога.

0

Элд Хасп, СССР провозглашал распределение по труду, но фактически реализовал распределение по трудовому капиталу, пытаясь сделать советскую экономику коммерческой. Добавленная стоимость (прибыль) в СССР это плановая государственная казначейская стоимость, возможного планового казначейского удержания, и стоимости налогообложения СССР тоже подлежали плановому казначейскому удержанию, а фактически просто списывались за баланс, то есть уничтожались. В СССР фактически отсутствовало налогообложение, поскольку оно не было прогрессивным как в коммерческих экономиках, а было лишь остаточным (списательным), поэтому в СССР не существовало специального налогового ведомства, и не было специальной отрасли налогового права, а было лишь финансовое право.

Добавлено через 8 минут
Брежневская Конституция СССР 1977 года (Советская конституция развитого социализма) деклассировала советское общество (деклассировала советский народ), сделав из него единую бесклассовую общность!

Добавлено через 6 минут
Фабула дела проста, добавленная стоимость, то есть прибыль, возможна только при коммерческом хозяйствовании, а в условиях дотационных некоммерческих систем государственного казначейского бюджетного фондирования возможны только остаточные стоимости, как стоимости забалансовых списаний.

0

Сообщение от Crystal Matrix СССР провозглашал распределение по труду, но фактически реализовал распределение по трудовому капиталу

Нет.
Фактически реализовали распределение по "хотелке" чиновников разных рангов. В большей части ГосПлана.

Сообщение от Crystal Matrix пытаясь сделать советскую экономику коммерческой.

Ни когда такого не пытались.
Это прямо противоречит ленинским идеям (не путать с марксистскими).

Сообщение от Crystal Matrix Добавленная стоимость (прибыль) в СССР это плановая государственная казначейская стоимость

Не плановая, а реально созданная. Нормальным зыком (без придуманной лично вами терминологии) - это ВВП.

Сообщение от Crystal Matrix и стоимости налогообложения СССР тоже подлежали плановому казначейскому удержанию

Какая-то ахинея из придуманных вами терминов.
На мой взгляд - просто бессмысленный бред.

Сообщение от Crystal Matrix фактически просто списывались за баланс, то есть уничтожались

Ну, да....
В врачи, учителя, военные и др. питались "святым духом".
Опять бред несёте.

Сообщение от Crystal Matrix В СССР фактически отсутствовало налогообложение, поскольку оно не было прогрессивным

Как из одного следует другое?
Никак - это лично у вас где-то что-то с чем-то коротнуло.
Обратитесь в службу ремонта - возможно помогут.

Сообщение от Crystal Matrix Конституция ... деклассировала ... сделав ... бесклассовую общность

Не путайте декларации и реальность.
Декларировать можно, что угодно - это не значит что так и есть.
Кроме этого, как минимум признавалось существование классов рабочих и крестьян.
Поэтому ни на каком этапе советское общество не было и не декларировалось как бесклассовое.

Сообщение от Crystal Matrix Фабула дела проста, добавленная стоимость, то есть прибыль, возможна только при коммерческом хозяйствовании

Читайте Капитал.
Добавленная стоимость создаётся там где прикладывается труд, а результаты труда использует не сам трудящийся.
То есть кроме первобытной семьи (когда она сама потребляла полностью результаты своего труда) - ДС всегда создавалась.
То есть даже в первобытно общинном строе, кто-то выделывал шкуру и потом менял её на еду.
Вот выделка шкуры, в таком случае, это и есть ДС.

0

Элд Хасп, в условиях распределения по труду не может существовать ничего коммерческого. С этим Вы согласны?

0

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Crystal Matrix в условиях распределения по труду не может существовать ничего коммерческого. С этим Вы согласны?

Нет.
Это зависит от реализации этой системы и того что подразумевать под коммерцией.

Но в любом случае это не имеет отношения к вопросу в топе.
Есть или нет коммерция - это никак не влияет на отсутствие/присутствие налогообложения (или его аналога).

Я вам уже приводил пример, с первобытнообщинным строем.
Там был натуральный обмен - его нельзя назвать коммерцей.
Но аналог налогов существовал, так как у общины были общие нужды, которые удовлетворялись за счёт создателей ДС.

0

Элд Хасп, экономика СССР была полностью дотационной, поэтому добавленную стоимость, то есть прибыль, в экономике СССР воспроизводили оборот трудового капитала (оборот трудовой стоимости СССР) и его капитализация, лишь только поэтому в СССР было введено советское налогообложение. Классы и классовые общества появляются в результате разделения по труду и разделения по капиталу, пускай даже в результате разделения по трудовому капиталу - по трудовой стоимости, как было в СССР!

0

Сообщение от Crystal Matrix экономика СССР была полностью дотационной

Америка дотации выдавала?
Я понимаю, что вы абсолютный ноль в этой тематике.
Но хоть просто житейской соображали вы то, что лишены полностью?
Несёте откровенную ахинею.

0

Элд Хасп, откройте к примеру Бюджетный Кодекс России и прочитайте определение, что такое дотация. Дотациями в СССР было фондирование, это государственное бюджетное вливание капитала во все сферы народного хозяйства СССР, потому что в СССР не существовало рыночной модели, Государственное казначейство СССР распределяло финансы (капиталы) по отраслям народного хозяйства СССР, согласно государственным планам Госплана СССР. У всех предприятий в СССР были открыты государственные казначейские счёта. И сейчас в России существуют межуровневые дотации из федерального бюджета в региональные или муниципальные бюджеты.

0

Сообщение от Crystal Matrix и прочитайте определение, что такое дотация.

Я прекрасно знаю что такое дотация, а вот вы похоже нафантазировали что это такое.
Дотационным может быть какое-то производство, какая-то область экономики.
Но чтобы дать дотацию, её надо взять откуда-то - из другого производства или области экономики.
А в целом дотационная экономика (вы же так написали!) может быть только за счёт внешних дотаций от других стран.
Так вот я и спрашиваю у вас кто те дотации давал экономике СССР, раз вы утверждаете, что она была дотационная.

И прекратите нести ахинею - это просто набор вумных слов о смысле которых у вас нет ни малейшего представления.
У меня, вообще, уже закрадываются сомнения что вы знаете таблицу умножения, уже не говоря о чём-то более сложном....

0

Элд Хасп, советское фондирование предприятий, в отсутствии в экономике СССР рыночной модели, как отсутствии коммерческой экономики в СССР, заключалось в государственной казначейской денежной эмиссии и государственном казначейском распределении капитала по трудовой стоимости СССР, так воспроизводя государственную казначейскую плановую добавленную стоимость, то есть воспроизводя государственную казначейскую плановую прибыль, поэтому налоги в СССР просто планово удерживались Государственным казначейством СССР.

Добавлено через 1 час 19 минут
Если и была экономика СССР окупаемой, то только за счёт государственных казначейских денежных эмиссий, постоянно носящих в СССР плановый характер.

0

Сообщение от Crystal Matrix Если и была экономика СССР окупаемой, то только за счёт государственных казначейских денежных эмиссий, постоянно носящих в СССР плановый характер.

Бла-бла-бла...
Опять ахинея какая-то.
Вы сами хоть задумайтесь над бредом что несёте.
Построили вторую экономику в мире только за счёт печатного станка.....
Хоть чуток мозг включите.

0

Сообщение от Элд Хасп Хоть чуток мозг включите

Как можно включить то, чего нет? А ЦПУ - да, включен и работает.

1

Элд Хасп, предлагает ЦПУ выключить, а мозг включить. Ну, должен же там где-то недалеко от ЦПУ и мозг быть? Ведь кто-то там включает вилку в розетку. А для этого нужны руки и мозг.

0

Сообщение от Элд Хасп Построили вторую экономику в мире только за счёт печатного станка.....

Для всех современных государств это не новость! Участие государственного эмитента обеспечивает рентабельность экономик мира, на подобие участия Государственного казначейства СССР в экономике СССР. В общем, всё это не ново!

Добавлено через 3 минуты
СССР эмитировал труд, в гипериндустриальном размере!

0