Платное образование в России, что с ним делать?

Люди в России, после 2000-го года до 2024 года до н.в. (и похоже дальше так будет) массово перешли на платное образование в институтах и колледжах. Почему, если человек не заканчивает платное образование, то к нему предъявляются такие же требования как к студенту, обучавшемуся на бесплатном образовании, вплоть, до того, что...если человек платит за свое образование в институте, и не заканчивает его, отчисляется...то его, её могут даже увезти в тюрьму или больницу.. Но почему так? Демократия в России с 1991 года по 2024 год по н.в. Почему, если человек сам платит за получение своих знаний, а по какой либо причине не получает эти знания, то гос.система может лишить свободы такого человека. Сейчас в России, примерно 60-80% студентов институтов и колледжей обучаются платно по 10-150 тыс рублей обучение в год (бумажный договор на обучение подписывается между человеком и администрацией института, колледжа, магистратуры или аспирантуры). Платное образование в России, что с ним делать?

0

Сообщение от OwenGlendower В России она прекрасно защищена

Уважаемые модераторы, прошу перенести это сообщение в раздел "'Анекдоты и смешные рассказы про разное". Заранее благодарю.

Добавлено через 4 минуты
Eddy_Em,
платное образование само по себе не беда. Беда как оно реализовано.
Но беда эта не только в образовании. Недавно столкнулся с медициной и увидел как она сейчас организована. Тоже ведь беда.
Ещё беда - это уровень выпускников школы. А значит - беда и в школе. Вы это знаете. Бед много. Ведь беда не приходит одна. И не уходит сама по себе.

0

Сообщение от titan4ik Недавно столкнулся с медициной и увидел как она сейчас организована. Тоже ведь беда.

Когда как. Где как.
Я тоже к сожалению сталкивался недавно с медициной. И с платной и с бесплатной. Не могу сказать, что прямо совсем беда.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от titan4ik Ещё беда - это уровень выпускников школы. А значит - беда и в школе. Вы это знаете.

Все от школ зависит? Своей мотивации нет? Может не только школа, но и семья должна давать мотивацию?
Школа может учить того, кто хочет учиться.

0

voraa, не совсем конечно. Но и конфликт интересов налицо и организовано всё весьма тупо и не с той целью. Не хочу в детали погружаться. Я не о врачах самих. А о тех условиях в которые они поставлены и о системе организации взаимодействия больного пациента и доктора врача.
Например, врач "накручивает" визиты пациента к нему (в том случае, если это нужно системе). Там, где можно было обойтись одной минутой общения по телефону или обменяться сообщениями - визит к врачу.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от voraa Школа может учить того, кто хочет учиться.

Может и может, а может и не может. Это всё демагогия. Я сравниваю советскую школу и современную (в той мере в которой её знаю и имею представление о результатах её деятельности). И сравниваю лозунги того времени - "Учиться!" и теперешние - , например, "нужен квалифицированный потребитель". Достаточно. О воспитании, культуре общения - об этом я молчу. Это тема близкая, но ещё более провальная. Не стоит в это погружаться тут. Неминуемо выйдешь на запретные темы. Да это всё уже и поздно обсуждать. Как говорится - кушайте на здоровье. Не обляпайтесь. И то ли ещё будет.

0

Сообщение от titan4ik А о тех условиях в которые они поставлены и о системе организации взаимодействия больного пациента и доктора врача.

С этим соглашусь на 100% Но это в поликлиниках.
А я тут отлежал в больнице с довольно неприятной и сложной операцией. Врачам и прочему персоналу только куча благодарностей. И профессионализм и отношение к пациентам все на отлично (чего не скажешь о бытовых условиях, но не они эту больницу строили).

0

Сообщение от voraa отлежал в больнице с довольно неприятной и сложной операцией. Врачам и прочему персоналу только куча благодарностей. И профессионализм и

Соглашусь. И со мной было нечто аналогичное. Благодарен специалистам (хотя иногда закрадываются сомнения разные, но главное - выжил). Но многое в моей истории (и в том, что я наблюдал в больничке) было абсолютно трагикомично.

0

Сообщение от titan4ik И то ли ещё будет.

Не теряйте мужества, худшее - впереди.

0

Сообщение от titan4ik И сравниваю лозунги того времени - "Учиться!" и теперешние - "нужен квалифицированный потребитель". Достаточно. О воспитании я молчу. Это тема близкая, но ещё более провальная

Но что бы разобраться в чем причина - стоит погружаться.
У меня в детстве разное было. И на учете в детской комнате милиции стоял. Но как то семья (спасибо маме и папе) мотивировала (разными методами), что учиться лучше чем не учиться. А школа и учителя были одни на всех.

0

Сообщение от voraa А школа и учителя были одни на всех.

люди так устроены, что, грубо говоря, 10% людей в любых условиях смогут получить знания, и почти никогда, даже в самых лучших условиях, хорошие знания получат не более 90%. Это такой закон 10 и 90 процентов - условно конечно.

Добавлено через 2 минуты
При этом, в разумном обществе должны создавать особые условия и для лучших и для худших. Помогая и тем и другим.

0

Сообщение от titan4ik При этом, в разумном обществе

Это интересно. А откуда взяться разумному обществу? Могут ли неразумные люди создать разумное общество? Оно же не сверху спущено (от богов или инопланетян)

0

Сообщение от voraa А откуда взяться разумному обществу? Могут ли неразумные люди создать разумное общество? Оно же не сверху спущено (от богов или инопланетян)

Разум присущ человеку. И не только человеку - вороны очень разумны. Говорят, что и некоторые динозавры изрядно прогрессировали в сторону разума. Разумное общество берется от разумности элиты общества. А разумная элита появляется в разумном обществе. Это самосогласованный процесс. Чтобы сложилось такое общество - нужно время и фарт. И выжить ещё нужно. Ведь всегда (во все времена так было) - вокруг много заклятых партнёров.

0

Сообщение от titan4ik Разумное общество берется от разумности элиты общества

Слишком часто в эту элиту входят целеустремленные, сильные, наглые, хитрые. Может быть и разумные (не всегда), но для своих интересов, а не для интересов общества. Но можно конечно объявить свои интересы интересами общества. "Государство - это Я"

Добавлено через 4 минуты
И пропагандой заставить общество и правда поверить, что его интересы - это интересы элиты.

0

Сообщение от voraa Слишком часто

Всегда и во все времена. Чем разумнее (и нравственнее!) общество и чем развитее механизмы прямого и косвенного (через воспитание и привитие определенных нравственных ценностей) контроля, тем "лучше" элита. Ну, это всё банальности в общем-то. Кратко - важны критерии отбора элиты. Они определяются во многом (но не исключительно) правилами игры (правилами борьбы за деньги и власть - за социальный успех).

0

Сообщение от titan4ik Кратко - важны критерии отбора элиты.

Сообщение от titan4ik правилами игры

Так элиту отбирает не общество, а сама элита. Она же создает удобные для нее (а не для общества) правила.

Сообщение от titan4ik Чем разумнее (и нравственнее!) общество и чем развитее механизмы прямого и косвенного (через воспитание и привитие определенных нравственных ценностей) контроля,

Мы начали с вопроса, могут ли неразумные люди создать разумное общество. А у вас общество вдруг само как то стало разумнее.

0

Сообщение от voraa Так элиту отбирает не общество, а сама элита.

Элита формируется в рамках определенных жизненных условий. Никто её "не отбирает". Отбирать могут тех, кто ей служит. Вот олигархов первой волны - частично отбирали)

Сообщение от voraa общество вдруг само как то стало разумнее.

voraa, любое общество имеет какую-то степень разумности. Если степень удовлетворительная, то мы видим прогресс. Если нет - регресс вплоть до вымирания и уничтожения данной общности (подчинения её другим).

0

Сообщение от titan4ik Элита формируется

Сама по себе? Волей Божьей?

0

Сообщение от voraa Волей Божьей?

Сообщение от titan4ik в рамках определенных жизненных условий

У людей есть мотивы. Первейшие мотивы - выживание. И многие другие. На основании мотивов формируются жизненные цели. Чтобы достичь целей нужно действовать. Оптимальная стратегия действий обуславливается условиями в которых люди действуют (живут). Для достижения успеха в этих действиях нужно обладать определенными качествами. Кто обладает ими в большей степени - тот и достигает большего социального успеха. Таким образом происходит селекция людей на успешных и не успешных. Наиболее успешные и есть элита.
Например, простой конечно пример, жизнь сложнее - например, цель победить в забеге на 100 метров. Победят самые быстрые. При этом кого-то могут ударить по ногам в ходе забега и даже растоптать - нужно не зевать. Значит одной скорости бега мало - надо ещё и "фишку мухать". Вот такие и добегут первыми - сочетание скорости и вот этого специфического качества фишкомуханья. а ещё лучше договориться с 2-3 участниками и работать командой - кого-то оттеснить в ходе забега, а кого-то сбить.
(P.S. Сейчас загуглил, гугл не знает этого выражения "фишку мухать". Удивительно. Можно и так сказать - "сечь фишку". Или так - тот, кто "мух не ловит" - у того мало шансов в забеге. Одной скорости не хватит. Его собьют.)
В общем, важно умение выходить победителем в условиях социальной конкуренции за ресурсы и т.д. Это концепция социальной конкуренции индивидуумов и их групп.
Человек человеку волк. Это то, что сейчас.
Это то, что называется капитализм. Или то,что называют "нормой". Это как бы "свободное общество" - все конкурируют со всеми.
Вообще говоря, просто к слову,
может быть и другая социальная парадигма - человек человеку друг, товарищ и брат. И тогда в забеге может быть иная жизненная стратегия - договориться со всеми участниками забега, поддержать слабых, не бить по ногам и т.п.
Частично, вторая стратегия реализуется в воинских подразделениях даже капиталистических стран. Когда идёт марш бросок подразделения, то результат определяется по последнему - все должны дойти, слабым нужно помочь. Такая концепция оптимальна когда идёт конкуренция между сообществами, а не индивидуумами. И т.д.
Я не социолог и не психолог. Но суть понятна. "Божья воля" не является необходимым элементов процесса формирования элит. Этот процесс будет работать и без данного сверхъестественного элемента.

0

Сообщение от titan4ik Для достижения успеха в этих действиях нужно обладать определенными качествами. Кто обладает ими в большей степени - тот и достигает большего социального успеха. Таким образом происходит селекция людей на успешных и не успешных. Наиболее успешные и есть элита.

Это понятно. Но успешные - не одно и тоже, что разумные для общества. Разумные для себя (целеустремленные, сильные, наглые, хитрые) Они формируются в обществе, но не общество их выдвигает. Они определяются сами (расталкивая остальных локтями)

Сообщение от titan4ik Человек человеку волк. Это то, что сейчас.

Да всегда так было.

Сообщение от titan4ik может быть и другая социальная парадигма - человек человеку друг, товарищ и брат. И тогда в забеге может быть иная жизненная стратегия - договориться со всеми участниками забега, поддержать слабых, не бить по ногам и т.п.

Бывает. Но до тех пор, пока такая стратегия не ставит под угрозу существование и благополучие элиты.

0

Сообщение от voraa Они формируются в обществе, но не общество их выдвигает. Они определяются сами (расталкивая остальных локтями)

Элита, даже жёстко стратифицированная в класс (слой) "аристократов" и старательно отделенная от остального общества, всё-таки, как это ни прискорбно для неё, зависима от общества. Существуют механизмы. Иногда очень мощные. В том числе - бессмысленные и беспощадные.
Все мы зависимы друг от друга. Разумная организация общества - это когда такие механизмы (механизмы межстратового взаимодействия) сбалансированы, эффективны и НЕ саморазрушительны для общества. Общие слова. Общая модель.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от voraa не общество их выдвигает. Они определяются сами (расталкивая остальных локтями)

Бывает по-разному. У казаков атаманов избирали всем обчеством, например. Князя на княженье приглашали в город в Древней Руси. И т.п. И даже если сами, "расталкивая", всё-равно они чо-то там обществу предлагают - то, что общество ждёт. И общество их поддерживает и помогает подняться. Это часть стратегии продвижения наверх.
Насколько общество разумно - настолько и разумно это продвижение наверх тех или иных индивидуумов. А разумный индивидуум, которому не чужды проблемы общества, оказавшись наверху, способствует увеличению разумности общества. Образование, науки, искусства.
Но может и не способствовать - забьёт на всё болт, погрязнет в роскоши или погрязнет в дворцовых интригах) Все мы люди - человеки. Никому не хочется получить табакеркой по голове.

0