IT кооператив: почему это выгодно и почему ими не занят весь рынок?

С детства меня интересует тема коллективных организаций, или кооперативов.

Сейчас я работаю в подобном небольшом объединении в строительной сфере. В нашей организации вся собственность — инструменты, оборудование, а также все расходы — делится поровну. Доходы же мы распределяем так, как считаем справедливым. У каждого из нас есть свои сильные стороны: кто-то более общителен и ведёт переговоры с заказчиками, а кто-то хорошо разбирается в строительных технологиях.

Например, я в качестве хобби изучаю программирование и написал простой скрипт для ведения бухгалтерии. Благодаря ему деньги не хранятся у одного человека, и даже если у кого-то возникнет желание обмануть остальных, сумма окажется незначительной. Такой подход позволяет нам обойтись без создания юридического лица. У нас существует устный договор, а юридически все участники работают как самозанятые.

У меня есть желание создавать подобные организации и в других сферах, продвигать эту модель. При этом я не хочу никому навязывать свои идеи, поэтому для поиска единомышленников я написал скрипт, который сканирует миллионы комментариев на YouTube и с помощью нейросетей выявляет пользователей с определёнными взглядами. Это позволяет находить заинтересованных людей, не прибегая к навязыванию. Таким способом мне уже удалось найти единомышленников, несмотря на некоторые сложности.

Однако главная трудность заключается в том, чтобы найти людей не только с общими взглядами, но и живущих в одной стране и городе, а также занятых в одном виде деятельности — только тогда можно создать из них полноценный кооператив. К сожалению, большинство видов деятельности невозможно вести удалённо.

Исключение составляют организации в сфере IT. Создание кооператива именно в этой области имеет множество преимуществ.


Преимущества IT-кооператива:

Не нужны стартовые вложения. Можно начинать, уделяя проекту всего несколько часов в неделю, поэтому риски, включая потерю времени, минимальны.

Мы получаем все плюсы работы в компании. Крупные компании получают самые большие доходы и являются центрами инноваций. Разделение труда позволяет узкому специалисту быть эффективнее универсала. Кроме того, доверие заказчиков к компании обычно выше, чем к фрилансеру, из-за наличия гарантий.

При этом мы сохраняем преимущества фриланса. Не нужно отдавать часть заработка собственнику компании, так как владельцами являются сами работники.

Гибкость и самоуправление. Программисты часто недовольны жёсткой структурой и бюрократией в своих компаниях. В коллективной организации есть возможность выстроить систему так, как удобно в первую очередь самим разработчикам.

Я уверен, что почти у каждого есть идеи, способные изменить мир к лучшему. К сожалению, большинство из них так и остаются нереализованными, потому что у людей нет подходящих инструментов для их воплощения. Именно поэтому нам нужны новые формы организации труда.

Вопросы к вам:

Как вы думаете, почему такие организации до сих пор не получили широкого распространения в IT-сфере?

Может быть, вы знаете примеры подобных успешных коллективов?

Можете ли посоветовать другие способы поиска заинтересованной аудитории и единомышленников?

0

Сообщение от Collectivist я помню, как задавался вопросом: почему люди, сидя без работы, не могут просто собраться и начать что-то делать вместе?

К каким же выводам вы пришли? Какой ваш сегодняшний ответ на этот вопрос?

Сообщение от Collectivist создать систему на блокчейне

Давайте проведём натурный эксперимент - вы настроите программу Filecoin и обучите этому меня,
и затем мы её будем совместно использовать. Система уже создана, создавать не надо.

0

Сообщение от Collectivist Они предлагают создать систему на блокчейне, где вместо валюты будут использоваться усреднённые трудочасы.

Чета знакомое. Ах, да, в СССР в колхозах это "трудоднями" называлось. И без всяких блокчейнов обходились. Правда эффективность была ниже плинтуса.

Вот интересно, смогут эти твои знакомые ребята год прожить на свои заработанные "трудочасы" без нормальных рублев?
За сколько "трудочасов" они смогут купить компьютеры и сервера для этих самых блокчейнов?

Я не только атеист-материалист-дарвинист (это я XLAT), но и марксист. Теория прибавочной стоимости Маркса верна и непоколебима.

0

Сообщение от voraa какой смыл приравнивать что то и называть обычные деньги (рубли, юани, тугрики) нормочасами? Смысл этого?

Использование "чёрной" (скрытой от ФНС) бухгалтерии - это стандартная практика бандитов. Вы покушаетесь на святые ценности 90-х.
"Безденежность" расчётов позволяет выполнять взаиморасчёты скрытно от государства. Получение же кредита в банке (только для целей взаиморасчётов) сразу делает всё видимым.

Сообщение от voraa кроме всего прочего, есть и налоги, которые нормочасами не заплатишь

Налоги нужны уже сильно позже этапа инвестирования, когда деньги от клиентов скрывать уже не получается. Между стартом и выходом на рынок могут пройти годы.

0

Сообщение от Tupiel Reuschin "Безденежность" расчётов позволяет выполнять взаиморасчёты скрытно от государства.

Она еще позволяла платить зарплату рабочим "безденежно" (нормочасами). Выпускает предприятия калоши или унитазами, вот на эти "нормочасы" рабочий и может только купить эти самые калоши или унитазы. А дальше уже пускай сам думает, как их есть, пить и одевать.

Сообщение от Tupiel Reuschin Налоги нужны уже сильно позже этапа инвестирования,

Государству, в котором будет существовать этот безденежный кооператив, налоги нужны всегда.

0

Сообщение от voraa налоги нужны всегда.

Съест-то он съест, да кто же ему даст?

0

Сообщение от voraa Теория прибавочной стоимости Маркса верна и непоколебима.

вы заблуждаетесь
и не просто заблуждаетесь, а заблуждаетесь глубоко,

вот как на самом деле обстоят дела:
вот специально для вас полное исследование данного вопроса:
https://chat.qwen.ai/s/0d83631... ev=0.0.243

причина такого заблуждения, как очевидно, является капитализм головного моска.

Вложения

Теория прибавочной стоимости Маркса в условиях полн.pdf (415.3 Кб, 13 просмотров)

0

Сообщение от XLAT Исключение живого труда из производственного процесса путем полной автоматизации

Очень может быть.
Но только вот нет никакой полной автоматизации. Когда роботы будут проектировать и производить роботов. И сами роботы будут решать чего и сколько производить, тогда будем говорить о полной автоматизации. А пока человек хоть что то делает - это не исключенный живой труд.

0

Сообщение от voraa А пока человек хоть что то делает

вот здесь вся трагедия - масоны капитализма постановили оставить пока только «Золотой ярд»...
но это "пока"...

0

Здесь трут мои сообщения, мотивируя тем что запрещены разговоры про политику. Даже не знаю как отвечать. Админы, пожалуйста, не надо так. Это вопрос скорее экономический, нежели политический.


Прибавочная стоимость — это стоимость, созданная неоплаченным трудом наёмных рабочих сверх стоимости их рабочей силы. Из общей стоимости произведённого товара вычтите зарплату работника и все сопутствующие расходы - оставшаяся часть и будет прибавочной стоимостью.

Сообщение от voraa Очень может быть. Но только вот нет никакой полной автоматизации.

Капиталистическая система не способна функционировать в условиях полной автоматизации. Чтобы рабочий мог купить товар, он должен сначала заработать деньги. Однако при полной автоматизации у него не будет возможности заработать, а значит, и купить товар будет не на что.

Это, однако, не означает, что от прибавочной стоимости можно отказаться только через автоматизацию. В первобытных обществах прибавочной стоимости не существовало, хотя об автоматизации не могло быть и речи. Напротив, производительность труда была крайне низкой, человек производил ровно столько, чтобы прокормить себя, и не было возможности присваивать результаты труда другого человека, иначе он бы просто умер от голода.

Если артель принадлежит самим рабочим и нет собственника, извлекающего прибыль, то прибавочной стоимости также не возникает.
Конечно, в современном мире всё устроено сложнее. Существует множество неочевидных инструментов перераспределения доходов. Если на те же деньги ты можешь купить в два раза меньше, чем раньше, значит, кто-то другой стал в два раза богаче. Те, кто контролирует финансовую систему, будут использовать ее в своих интересах.

0

Сообщение от Collectivist Напротив, производительность труда была крайне низкой, человек производил ровно столько, чтобы прокормить себя, и не было возможности присваивать результаты труда другого человека, иначе он бы просто умер от голода.

И как только производительность труда возросла, сразу стали присваивать. Это в природе человека. Против природы трудно идти.

Сообщение от Collectivist Если артель принадлежит самим рабочим и нет собственника, извлекающего прибыль, то прибавочной стоимости также не возникает.

Как прибыль делить хотите - понятно. А как делить убытки будете?

0

Сообщение от Tupiel Reuschin К каким же выводам вы пришли? Какой ваш сегодняшний ответ на этот вопрос?

Я считаю, что большинство людей сейчас не способны к коллективным действиям. Но есть и другие - те, с кем можно объединяться. Даже если таких людей немного в процентах, в абсолютных цифрах их очень много. Главное их найти.

Мне нравятся артели и кооперативы тем, что здесь не нужно никого принуждать, как это часто получается у коммунистов/социалистов.
Свобода — это возможность выбора.
Кто-то считает, что у всего должен быть один хозяин — пусть работает в обычной компании на дядю. Кто-то может верит, что он личинка миллиардера и вот-вот расправит крылья и сам станет собственником.

Сейчас общество стало разобщенным. Институт семьи разрушен, число одиноких людей быстро растет. И ситуация будет только ухудшаться. Почему бы молодым одиноким людям, у которых нет семьи и детей, но есть свободное время, не попробовать разные формы совместной работы? Мне кажется, это интересно.

Давайте проведём натурный эксперимент - вы настроите программу Filecoin и обучите этому меня, и затем мы её будем совместно использовать. Система уже создана, создавать не надо.

Сейчас существует много подобных систем. Конкретно про эту я слышу впервые. Мне нужно сначала разобраться, что это такое, прежде чем кого-то обучать. Но спасибо за наводку, будет время обязательно изучу.

0

Сообщение от Collectivist И ситуация будет только ухудшаться.

Ухудшаться для кого?
(Не бывает абсолютного хорошо и плохо. Хорошо и плохо всегда для кого то)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Collectivist Почему бы молодым одиноким людям, у которых нет семьи и детей, но есть свободное время, не попробовать разные формы совместной работы?

Есть время свободное от чего? От основной работы?

0

Сообщение от voraa И как только производительность труда возросла, сразу стали присваивать. Это в природе человека. Против природы трудно идти.

У меня был небольшой опыт в роли работодателя. Приходилось, забирать часть и без того небольшого дохода у людей, которые работают на стройке, и труд их нельзя назвать лёгким. Я понял, что это скорее противоречит моей природе. Отчасти, поэтому у нас ничего не вышло. И думаю, я не один такой уникальный.

Как прибыль делить хотите - понятно. А как делить убытки будете?

Мы уже сталкивались с убытками, и не раз. Мы создали фонд, куда откладывали деньги в те месяцы, когда попадались жирные объекты с доходом выше среднего. Таким образом, когда возникали убытки, у нас уже были накопления, чтобы их покрыть. Споры на повышенных тонах у нас чаще возникают из-за технических или организационных вопросов, а не из-за финансов.

0

Сообщение от Collectivist будет время

Если у вас не будет времени на эту блокчейновую систему,
почему вы думаете, что у других людей будет время на другую блокчейновую систему?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от voraa свободное от чего?

Видимо от того, чтобы работать, арендовать квартиру и жить отдельно от родителей.
Как только молодые люди до такого дорастут - они уже будут считаться взрослыми, а не молодыми.
У Тинкофбанка даже туториал был на эту тему "как быть взрослым".

А так вообще-то это эйджизм неприкрытый, противоречащий законодательству РФ.

0

Сообщение от Tupiel Reuschin арендовать квартиру и жить отдельно от родителей.

А это какая то обязаловка (Must have)? Типа, если ты не отдаешь за квартиру ползарплаты, то кто ты такой ваще?

0

Сообщение от voraa кто ты такой ваще?

Несамостоятельный, значит ребёнок. Маменькин сынок, сыночка-корзиночка, деточка ещё женщины таких называют.

Вообще, конечно, мы таких женщин решительно осуждаем, так как у сыночка есть право на долю собственности в квартире по факту рождения,
то есть он на треть или четверть однозначно взрослый.

0

Сообщение от Tupiel Reuschin Несамостоятельный, значит ребёнок. Маменькин сынок, сыночка-корзиночка

А как это связано? Взрослый мужик, нормально работает, неплохо зарабатывает, но живет с родителями. По дому или общим и финансовым делам всегда поможет. И как это связано с "сыночкой-корзиночкой"?

0

Сообщение от voraa неплохо зарабатывает, но живет с родителями.

Думает, что "неплохо зарабатывает" и "неплохо зарабатывает" - разные вещи.
Если на своё жильё нехватает, значит зарабатывает плохо.

18 исполнилось - готов к взрослой жизни в обществе, права на предпринимательство и банковский счёт вроде на пару лет раньше появляются.
Вы полностью правы, что это неоптимальная с точки зрения финансов стратегия,
но такие нарративы и настроения в капитализме.

В 18-м веке одна женщина (Валентина Васильева) родила 69 детей к 40-ка годам. Если они не будут сами на ноги вставать, то как с этим жить? А сейчас в России надо демографию улучшать.

0

Сообщение от Tupiel Reuschin но такие нарративы и настроения в капитализме.

Скорее такие нарративы у вас. Слишком много начитались про некий идеальный капитализм, где все предприниматели. Большинству людей это на фиг не сдалось. Просто жить, просто работать. Отвечать тупо только за себя и свою работу. Отработал 8 час. и свободен. Свободное время тратить на себя любимого, а не на головную боль и решение вопросов с бизнесом. Вот этого хотят большинство людей. (Какой % предпринимателей в обществе? Не важно в каком, нашем или западном).

Сообщение от Tupiel Reuschin Если на своё жильё нехватает, значит зарабатывает плохо.

Так есть жилье. Зачем тратить деньги на еще одно?

0

Сообщение от voraa Так есть жилье. Зачем тратить деньги на еще одно?

Чтобы советами не замучивали. Суверенитет и всё такое.

0