Что плохого в том что я использую ИИ?

Здравствуйте Уважаемые Форумчане.

Ответьте мне пожалуйста на вопрос.

Что плохого в том что я для написания и тестирования программ использую
искусственный интеллект ?

Я этого и не скрываю по моему нику это понятно.

Дело же все таки должно быть в результате правильно?

Поделитесь пожалуйста своим мнением на этот счет.

Заранее благодарен.

0

Сообщение от escoult Проще и быстрее написать самому

А, не -- мы несколько про разные вещи. Написание кода нейронкой вместо шлёпания лапками по клавиатуре -- это реально не очень. Потому как вместо того чтобы "медленно" написать 100 строчек кода, мы пишем 50~150 строчек промта, а потом ещё и ревьюваем результат и вносим правки.

Мне кажется в этой схеме в принципе нейронка не помощник, даже для рядовых задач. И проблема скорее в том что кожаный мешок способен по одному заголовку таски понять что и где нужно сделать, а с ИИ такой номер не пройдет (по крайне мере в текущем виде). Будь добр распиши в каком модуле, что сделать, КАК сделать и т.д. Выглядит как шило на мыло.

Изначально в теме задавался вопрос "я решаю вопросы через ИИ, что в этом плохого". ИМХО, ничего, пока решение включает анализ и изучение предоставленного ответа. Как только идёт копипаст без задней мысли -- начинаются проблемы. Причём это правило работает и с гугл или чтением статей от кожаных мешков. Исключение наверное только документация и то не всегда.

2

Сообщение от Wolfdp Изначально в теме задавался вопрос "я решаю вопросы через ИИ, что в этом плохого"

Как я понял из вопроса, ТС использует ИИ для написания и тестирования, с проверкой результата, и он не использует CLI. Честно говоря, я с трудом представляю такой рабочий процесс. Промпт, проверка, копипаста, тест. Как объяснить нейронке задачу, если она не видит проекта?

Плохо это или хорошо, я думаю ответ зависит от цели. Хочет человек чему-то научиться или ему важна просто работающая программа.

0

Сообщение от escoult Как объяснить нейронке задачу, если она не видит проекта?

Дык, декомпозиция наше всё.

Сообщение от escoult Как я понял из вопроса, ТС использует ИИ для написания и тестирования, с проверкой результата, и он не использует CLI.

Мне сложно понять как именно работал ТС, и старые его сообщения потёрли (либо писал с другого аккаунта, хз). Последнее намекает что там было всё не так радужно, по крайне мере в темах не замечал лютой ненависти ИИ от модераторов.

0

Сообщение от AiPython Что плохого в том что я для написания и тестирования программ использую искусственный интеллект ?

Плохо Вы делаете для себя, получается Ваш уровень как программиста очень низкий и Вы не в состоянии понимать то, что пишете (вернее пишет ИИ) и не сможете сделать элементарную диагностику кода в случае, если он будет написан криво. Второй негативный момент (особенно для Вашего заказчика/работодателя) это в том, что ИИ может написать непроизводительный код, который будет отрабатывать долго и неоперативно. Третий негативный момент, это отсутствие Вашего будущего, как программиста, если ИИ станет платным (а он станет платным). В народе таких, как Вы называют вайб-кодерами. Выводы, надеюсь, сделаете сами, без помощи ИИ.

0

Сообщение от Maks если ИИ станет платным (а он станет платным).

Это вообще не проблема. Проблема в другом: нахрена надо нанимать человека, который сам "ниочём", но может "многое" силами ИИ, если можно самому\сотрудника отрядить за небольшую плату сделать тоже самое.

0

Сообщение от Usaga нахрена надо нанимать человека, который сам "ниочём", но может "многое" силами ИИ, если можно самому\сотрудника отрядить за небольшую плату сделать тоже самое.

Многих людей в скором времени заменит ИИ.

0

Сообщение от Maks Многих людей в скором времени заменит ИИ.

Заменит тех (но не всех) кто не пользуется ИИ.
Но опять же - это не означает всеобщую безработицу.
С появлением ткацких станков не стало меньше ткачей. Стало больше продукции. (Ткачей тоже стало больше, но они выполняют немного другую работу).
С появлением деревообрабатывающих станков не стало меньше столяров. Стало больше мебели. (Но и краснодеревщики, делающие многое вручную - тоже в цене).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Usaga Проблема в другом: нахрена надо нанимать человека, который сам "ниочём", но может "многое" силами ИИ,

Что бы он делал силами ИИ не самую сложную работу, но много и быстро.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Usaga если можно самому\сотрудника отрядить за небольшую плату сделать тоже самое.

А ты в это время будешь за бОльшие деньги делать то, что ИИ (пока) не под силу.

0

Сообщение от voraa Заменит тех (но не всех) кто не пользуется ИИ

Не согласен. Как раз таки заменит тех, кто им пользуется. У человека, который активно пользуется ИИ атрофируется мышление, возможно он и поставит задачу ИИ, но как проверит результат, если в голове ничего нет в плане предметной области? Например, в том же 1С написать код, который повесит базу и раздует лог можно в три щелчка, представьте такой код напишет ИИ, вайб-кодер даже не сможет понять в чем дело, а опытный программист сразу увидит оплошность еще на момент представления кода ИИ. К тому же ИИ надо будет откуда-то черпать знания, а откуда, если вокруг одни вопрошающие и малоопытные?

0

Сообщение от Maks но как проверит результат,

Дать задание ИИ написать тесты.

Думаешь у оператора станка с ЧПУ знаний о металлах, сплавах, типов резцом и фрез, скоростях обработки, больше, чем у станочников 60-80 годов?
Но ведь требуются. И не единицами, а сотнями и тысячами...

Сообщение от Maks Например, в том же 1С написать код, который повесит базу и раздует лог можно в три щелчка,

Можно и с ИИ и без ИИ. Этот же код не сразу в прод пихают.

0

Сообщение от voraa Думаешь у оператора станка с ЧПУ знаний о металлах, сплавах, типов резцом и фрез, скоростях обработки, больше, чем у станочников 60-80 годов? Но ведь требуются. И не единицами, а сотнями и тысячами

Не совсем понял к чему это?

Сообщение от voraa Можно и с ИИ и без ИИ. Этот же код не сразу в прод пихают.

Каким образом вайб-кодеры решают пихать его в прод, или нет (за неимением знаний)? Не всегда баги всплывают в тестовой среде, тем более если речь идет о производительности кода (в тестовой среде нет нагрузки на базу, как в продакшене).

0

Сообщение от Maks Не совсем понял к чему это?

На современном производстве есть инженерный состав - конструкторы, технологи. Есть рабочие (операторы станков с ЧПУ) знания рабочих, об особенностях инструмента, режимах резки, сплавах, температурах близки к 0 (Не так, как было в прошлых временах, когда рабочий сам подбирал режимы, охлаждение и проч.).
Но он знает свой станок. Как установить инструмент и деталь, какую кнопку нажать для запуска, для загрузки программы.
Так и тут. Есть условный рабочий-программист. Он получает задание (не сложное, не разработку системы) от мидла, сеньора, переводит это в промпт, получает ответ от ИИ. Как то в меру обученности проверяет (дает задание ИИ написать тесты и прогоняет их) Я не говорю, что ему знаний вообще никаких не надо. Составление грамотного промпта - тоже требует знаний, хотя и других.

Сообщение от Maks Каким образом вайб-кодеры

Они не должны работать одни. Над ними должен быть "надсмотрщик". Он решает.

Сообщение от Maks Не всегда баги всплывают в тестовой среде, тем более если речь идет о производительности кода (в тестовой среде нет нагрузки на базу, как в продакшене).

Вы хотите сказать, что без ИИ такой код не попадает в прод?
И прод никогда не падает, ведь он написан и проверен (так на глаз, ведь тесты вне прода не дадут работы под нагрузкой) крутейшими спецами?

0

Сообщение от voraa Так и тут. Есть условный рабочий-программист. Он получает задание (не сложное, не разработку системы) от мидла, сеньора, переводит это в промпт, получает ответ от ИИ. Как то в меру обученности проверяет (дает задание ИИ написать тесты и прогоняет их) Я не говорю, что ему знаний вообще никаких не надо. Составление грамотного промпта - тоже требует знаний, хотя и других.

Тут по-другому, от кода сгенерированного ИИ будет зависеть работа станка, неверный расчет и рабочему отрубит руку (условно), кто это проверит прежде, чем заливать код в продакшн? Рабочий-программист со знаниями на уровне джуна, но умеющего грамотно составлять промт?

Сообщение от voraa Они не должны работать одни. Над ними должен быть "надсмотрщик". Он решает.

В таком случае вообще зачем нужна лишняя прослойка в лице вайб-кодеров, если они не в состоянии компетентно оценить код, сгенерированный ИИ?

Сообщение от voraa Вы хотите сказать, что без ИИ такой код не попадает в прод?

Мне такие случаи не известны.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от voraa И прод никогда не падает, ведь он написан и проверен

Кем он проверяется после написания ИИ, если вайб-кодер в силу отсутствия знаний не в состоянии это проверить перед вводом в прод?

0

У вас очень странная манера то ли читать, то ли общаться вообще.
Я задаю два связанных вопроса

Сообщение от voraa Вы хотите сказать, что без ИИ такой код не попадает в прод? И прод никогда не падает, ведь он написан и проверен (так на глаз, ведь тесты вне прода не дадут работы под нагрузкой) крутейшими спецами?

Вы в цитате переводите вопрос в утверждение

Сообщение от Maks Добавлено через 6 минут Сообщение от voraa И прод никогда не падает, ведь он написан и проверен

Сообщение от Maks В таком случае вообще зачем нужна лишняя прослойка в лице вайб-кодеров, если они не в состоянии компетентно оценить код, сгенерированный ИИ?

Зачем нужна прослойка в виде рабочих между зданием и прорабом? Ведь прораб все знает, может и сделать качественно и оценить (проверить) качество работы. Но ведь оказывается, что с рабочими быстрее.

Сообщение от Maks Рабочий-программист со знаниями на уровне джуна, но умеющего грамотно составлять промт?

Сейчас от джуна (не от стажера) требуется хоть как то писать код (и сейчас джун не может оценить и полностью гарантировать работоспособность и эффективность своего кода). Дальше от джуна будет требоваться составить более менее толковый промпт. Качество не сильно изменится, но скорость может возрасти.

0

Сообщение от voraa Вы в цитате переводите вопрос в утверждение

Вы процитировали свою же цитату из моего ответа, я ничего не утверждал. Или таким образом Вы хотите навязать мне свое же утверждение?

Сообщение от voraa Сейчас от джуна (не от стажера) требуется хоть как то писать код (и сейчас джун не может оценить и полностью гарантировать работоспособность и эффективность своего кода). Дальше от джуна будет требоваться составить более менее толковый промпт. Качество не сильно изменится, но скорость может возрасти.

Где гарантия, что ИИ даже после грамотно составленного промта выдаст корректный код и кто его проверит перед вводом в прод? Ведь подобное чревато большими убытками для конечного пользователя (владельца компании, завода, корпорации). И наверняка владельцы это прекрасно понимают, засим ставить джуна только лишь ради генерации промта попросту бессмысленно.

Добавлено через 3 минуты
Теперь предлагаю проанализировать ситуацию чуть глубже: ИИ это машина и она может давать сбой, она подвержена хакерским атакам и вредоносного ПО, что непременно будет развито вместе с развитием ИИ. И вот сидит джун, генерирует очередной промт, ИИ выплевывает ему некорректный код, проверить его перед вводом в прод некому (ибо уровень знаний джуна ограничен "хоть каким-то кодом"), как думаете, какие будут последствия? И кто за них будет отвечать? Джун?

0

Сообщение от Maks Где гарантия, что ИИ даже после грамотно составленного промта выдаст корректный код и кто его проверит перед вводом в прод?

Где гарантия, что джун без ИИ выдаст корректный код и кто его проверит перед вводом в прод?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Maks Вы процитировали свою же цитату из моего ответа,

Вы в своем ответе неверно процитировали мою фразу. Моя фраза была вопрос, а вы процитировали, как утверждение.

0

Сообщение от voraa Где гарантия, что джун без ИИ выдаст корректный код и кто его проверит перед вводом в прод?

Так я про то и говорю, если Вы не заметили, что джуну не место в разработке, как бы грамотно он не составлял промт для ИИ. А нужен обязательно опытный программист, с ИИ или без, неважно. А если всё время уповать только лишь на ИИ, промт для которого генерирует джун без качественной проверки перед вводом вы прод, то крах в производстве неизбежен (вопрос времени).

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от voraa Моя фраза была вопрос, а вы процитировали, как утверждение.

Я ответил на Ваш вопрос (если Вы не заметили):

Сообщение от Maks Сообщение от voraa Вы хотите сказать, что без ИИ такой код не попадает в прод? Мне такие случаи не известны.

0

В моем посте было

Сообщение от voraa И прод никогда не падает, ведь он написан и проверен (так на глаз, ведь тесты вне прода не дадут работы под нагрузкой) крутейшими спецами?

Поясняю - это вопрос.
Вы цитируете, как утверждение

Сообщение от Maks Сообщение от voraa И прод никогда не падает, ведь он написан и проверен

И сами задаете к нему вопрос

Сообщение от Maks Кем он проверяется после написания ИИ, если вайб-кодер в силу отсутствия знаний не в состоянии это проверить перед вводом в прод?

0

Сообщение от voraa Вы цитируете, как утверждение

Я процитировал Ваш вопрос и дал на него ответ, а если Вы приняли это за утверждение, то это исключительно Ваши проблемы.

Парадоксально лишь то, что инфантильность среди многих начинающих программистов преподносится как серьезный скачок в будущее. Вайб-кодеры сами толком ничего не умеют, надеются на ИИ, которому развиваться еще не один десяток лет. Это как с беспилотным пассажирским авиалайнером, который был придуман больше десяти лет назад, и который вряд ли выпустят на линию в обозримом будущем, поскольку люди понимают, чем это чревато. Также и с вайб-кодерами, кому они нужны, если весьма поверхностно разбираются в предметной области, в которой "программируют"?

0

Сообщение от Maks Также и с вайб-кодерами,

Не надо путать кислое с твердым.
Вайб-кодинг это одно, использование AI для написание кода - другое.

Сообщение от Maks Это как с беспилотным пассажирским авиалайнером, который был придуман больше десяти лет назад, и который вряд ли выпустят на линию в обозримом будущем,

Не выведут. Но большую часть пути (а иногда и посадка), делается на автопилоте. Если бы не это, то экипажи для дальних перелетов были бы человек 6-7, а не 2-3, как сейчас.

Сообщение от Maks которому развиваться еще не один десяток лет.

Да. И он будет развиваться. Потому, что им будут пользоваться.

0

Сообщение от voraa Вайб-кодинг это одно, использование AI для написание кода - другое.

Поясните, пожалуйста, принципиальные различия?

Сообщение от voraa Не выведут. Но большую часть пути (а иногда и посадка), делается на автопилоте. Если бы не это, то экипажи для дальних перелетов были бы человек 6-7, а не 2-3, как сейчас.

Беспилотные авиалайнеры подразумевают полное отсутствие пилотов и кабины в целом. Для автоматической посадки также существует ряд ограничений, по большей части погодные. Вы готовы лететь в самолете, которым управляет исключительно ИИ?

Сообщение от voraa Да. И он будет развиваться. Потому, что им будут пользоваться.

Я с этим и не спорю, однако с развитием ИИ будут развиваться и соответствующие угрозы, ведь ИИ это машина, которая также будет подвержена опасности заражения вирусов и хакерским атакам, появятся новые виды угроз и киберпреступлений, связанных с ИИ, и оставлять всё это на откуп вайб-кодерам, мягко говоря, верх безумия и безрассудства.

0