Частная компания намеревается начать колонизацию Марса к 2023 году

На первый взгляд кажется, что речь идёт об интеллектуальной провокации: частная нидерландская компания Mars One полагает, что колонизировать Марс можно без разработки новых технологий, космических двигателей или новых источников энергии для космических миссий. Даже без атомной энергии.
Реально ли это — или желаемое в очередной раз превратится в недействительное?
Вот что самое интересное в этом «вбросе»: компания, основатель которой Бас Лансдорп (Bas Lansdorp) может быть известен вам по проекту Ampyx Power, с самого начала поставила перед собой кажущийся невыполнимым срок — апрель 2023 года — как дату начала колонизации, момент, когда человек впервые ступит на поверхность иной планеты.
Итак, концепция колонизации Марса почти без новых разработок в области космических технологий, с использованием уже существующих средств доставки (или тех, что вот-вот появятся), основывается на нескольких весьма необычных модификациях стандартных планов колонизации.
Во-первых, билет колонистам оплатят только в одну сторону. Звучит дико, но никто не станет забирать их с Марса: наоборот, будут подвозиться всё новые и новые космонавты, которых к 2033 году должно быть не менее 20 (раз в два года планируется доставлять по четыре человека). Это позволяет в значительной степени решить проблему «гравитационного колодца», когда очень небольшая часть массы, выводимой в космос, является полезной нагрузкой. В случае пилотируемого полёта на Марс в такую полезную нагрузку придётся включать массу ракеты, которая повезёт космонавтов назад. Ну а если все доставленные остаются на месте, то затраты на пилотируемый полёт падают в несколько раз, не очень-то превышая стоимость непилотируемого, предусматривающего возврат образцов марсианского грунта на Землю.
Но как они будут жить там, эти отважные колонизаторы без права на возврат? Второй пункт плана включает в себя обширное использование местных ресурсов. Точка приземления предполагается в районе, где много водного льда, который нужно будет лишь растопить, чтобы использовать для питья, гидропонных растений и получения (электролизом) кислорода для дыхания.
Где брать энергию для всего этого? Третий опорный столп концепции Mars One — использование ультрапростых по размещению солнечных батарей. Для первого квартета космонавтов планируется заготовить 3 000 м2 батарей, которые будут просто положены на марсианскую поверхность. В случае пылевой бури — вроде тех, что так досаждают нынешним марсоходам, ограничивая их активность, — предполагается сдувать пыль с помощью устройств, размещённых на негерметизированных марсоходах (с ручным управлением).
Причины нелюбви авторов концепции к АЭС для марсианской миссии понятны: хотя атомная энергия поставляет мировой энергетике примерно одну шестую всего электричества, очень трудно представить, как страна с демократическим правительством сможет запустить атомный реактор в космос даже на борту самой надёжной ракеты-носителя. Самое главное: АЭС для этого надо будет разработать с нуля, в то время как лозунг Mars One — «Мы готовы к полёту сейчас».
В качестве ракеты-носителя предлагается использовать Falcon Heavy производства SpaceX — разрабатываемую сейчас модификацию Falcon 9, недавно доставившую на орбиту корабль Dragon. Более крупная версия этого же КА, известная как Red Dragon, по мнению голландцев, подойдёт для семимесячного (на имеющихся двигателях быстрее не получится) полёта к Марсу.
Если вас пробирает здоровый скептицизм по поводу планов Mars One, мы вас искренне понимаем. При всех трудностях создания космических АЭС солнечная постоянная в районе Марса в 2,25 раза ниже, чем на земной орбите. Поэтому солнечная энергия там не самый лучший помощник, а поездки на роверах к разложенным в марсианской пустыне батареям ради сдувания с них песка тоже попросят энергии. И тем не менее понять авторов концепции можно, недаром их поддерживает профессор Утрехтского университета Герард 'т Хоофт, получивший в 1999 году Нобелевскую премию по физике.
Подготовлено по материалам Mars One.

http://science.compulenta.ru/684190/

http://mars-one.com/mission/technology


Кто что думает? Ступит ли нога человека на Марс уже через 11 лет? Будут ли там постоянно жить люди?

0

Сообщение от Evg Неувязочка получается.

Шанс не вернуться у него все-таки был.

Сообщение от Evg На самом деле всё упирается в одну небольшую вещичку: в топливо. И все проблемы растут именно из-за этого.

На самом деле дело не только в топливе, которое можно отправить отдельными ракетами, или построить на орбите Земли станцию, разогнать ее по траектории к Марсу ускорителями, чтобы она не расходовала собственное топливо и тд. Если подсчитать, сколько уйдет воздуха для дыхания, еды, зубной пасты и туалетной бумаги..., зубочисток - тонны и тонны груза, рассчитанные на поддержание жизнедеятельности космонавтов в течение почти года. Это чтобы только долететь. Предположим, до запуска станции можно заранее отправить несколько челноков, стыкуясь с которыми станция будет получать необходимую подпитку топлива и другого. Вот, только стоить это будет столько, что не по силам одной отдельно взятой стране. Даже околоземную станцию "Мир" утопили в океане именно по этой причине. Дорого было ее содержать! Да и политика сыграла свою роль. Даже таракана отправить на Марс сейчас практически невозможно по этой самой причине. Не говоря уже о человеке, если не решены многие инженерные, научные проблемы. Дабы экономить на всем, ведутся исследования по анабиозу - даже до такого додумались, а куда деваться? Проблема во времени! А значит, пока не произойдет прорыва в строительстве нового поколения ракет, повышения скорости передвижения, экономичности и прочего, Марса человеку не видать. Со временем возможность возвратиться обязательно будет! НО! - зачем возвращаться? Сам по себе проект отправки человека на Марс кажется сейчас фантастическим, но пройдет совсем немного времени и он там будет обязательно. Дело не в перенаселении планеты, не в нехватке ее ресурсов, - сейчас достаточно одной южной страны, чтобы она снабжала всем необходимым все население Земли. Дело в возможностях и технической ограниченности. Без Марса нет звезд, то есть - если человечество не решит эту проблему, то как же оно будет готовиться к межзвездным перелетам? Орбитальные станции, покоренные ближайшие планеты, вся Солнечная система. А потом и звезды. Сначала ближайшая Альфа Центавра, а там видно будет. Всему свое время.

0

Сообщение от Bak-z Шанс не вернуться у него все-таки был

У человека, который пошёл в магазин за хлебом, тоже есть шанс не вернуться. Не надо путать возможность, зависящую от технического состояния ракеты и утверждение, в котором говорится что человек достоверно не вернётся

Сообщение от Bak-z Если подсчитать, сколько уйдет воздуха для дыхания, еды, зубной пасты

Подозреваю, что воздух и прочее вырабатывается при помощи установок, запитанных от электричества (нужен только материал, используемый в качестве сырья). С учётом солнечных батаерй проблем с электричеством быть не должно. А если ещё и чудо-топливо изобретут, то его точно так же можно приспособить к выработке электричества

Сообщение от Bak-z пока не произойдет прорыва в строительстве нового поколения ракет, повышения скорости передвижения

Дык в топливо всё и упирается. Под словом "топливо" _не_ надо буквально понимать керосин (или на чём щас всё это хозяйство летает). Будет, чем запитать двигатели, можно будет скоряться хоть до опупения - в безвоздушном пространстве сопротивления воздуха нету

Сообщение от Bak-z А потом и звезды

До ближайшей звезды 4 световых года. Т.е., разогнавшись до скорости света, нужно лететь 4 года. Предположим, что топлива бесконечное количество. Можешь попробовать посчитать, сколько времени требуется на то, чтобы разогнать корабль до скорости света. При этом учти, что при разгоне возникает перегрузка. В обычных ракетах она составляет порядка 5g в течение 2-3-4-5 минут. В любом случае долго при такой перегрузке человек не проживёт. Но даже если предположить, что проживёт, то для разгона до скорости света с перегрузкой 5g понадобится порядка полугода (если я не накосячил в вычислениях). Если снизить эту величину до 0.5g (чтобы люди могли существовать в течение длительного времени), понадобится 5 лет. Это только на разгон, столько же на торможение. Так что, как видишь, тут проблемы несколько иного характера. А потому до звёзд можно долететь только при помощи всякой магии типа телепортации, учёт искривления пространства и т.п. Разовьётся до этого человечество или нет - ну никак не зависит от наших полётов на марс, потому что тут совершенно другие технологии

0

Сообщение от Bak-z Шанс не вернуться у него все-таки был.

Одно дело, когда ты не возвращаешься только при неудачном стечении обстоятельств. И совсем другое, когда ты не возвращаешься в любом случае - почувствуй разницу.
Энтузиазм - это прекрасно, но когда речь идет даже не о годах, а о десятилетиях жизни в пустыне, в неблагоприятных условиях, в окружении нескольких (нескольких десятков) человек ("ох, как надоели ваши лица"), то энтузиазм может запросто угаснуть. Тогда наступит недовольство собой, своей жизнью. И хорошо, если недовольство выразится в том, что человек тихо покончит с собой. А то ведь он будет вымещать свое недовольство на других, причем, возможно, всеми доступными способами вплоть до убийства (полиции и следствия там все равно нет).

Сообщение от Bak-z Даже таракана отправить на Марс сейчас практически невозможно по этой самой причине.

Его-то отправить вполне возможно По сравнению с марсоходом разница невелика.

Сообщение от Bak-z А значит, пока не произойдет прорыва в строительстве нового поколения ракет, повышения скорости передвижения, экономичности и прочего, Марса человеку не видать.

Вполне возможно. Ну год туда, год обратно - не смертельно

Сообщение от Bak-z НО! - зачем возвращаться?

Действительно... Лучше остаться на планете, не пригодной для жизни. Ведь проблема даже не в том, что там мало кислорода. Проблема в том, что даже если ты выработаешь достаточное его количество, то тяготение Марса не в силах его удержать. А значит ты на всю оставшуюся жизнь обречен находится только в помещении, а на "улицу" - только в скафандре. Знаешь, как психологически утомляются люди, которые полгода находятся на зимовке в Антарктиде или в походе на подлодке?
Если уж очень хочется колонизации, то Венера перспективнее. Есть возможность закинуть туда кучу вырабатывающих кислород организмов (тех же сине-зеленых водорослей), которые за конечное время превратят часть углекислого газа к кислород, за счет чего уменьшится парниковый эффект и, соответственно, температура.
Уж если заниматься колонизацией, то только там, где условия сходны с земными, иначе это нонсенс.

Сообщение от Bak-z сейчас достаточно одной южной страны, чтобы она снабжала всем необходимым все население Земли.

Это о чем речь?

Сообщение от Bak-z Без Марса нет звезд, то есть - если человечество не решит эту проблему, то как же оно будет готовиться к межзвездным перелетам?

Какая связь между колонизацией (не полетом) Марса и полетом к звездам? Там действительно нужны совсем другие скорости, а для полета на Марс достаточно нонешних.

Сообщение от Bak-z покоренные ближайшие планеты, вся Солнечная система.

Если "покоренные" - это колонизированные, то вопрос - на кой? Например, Мариинскую впадину или Эверест никто колонизировать не собирается, бывают там периодически - и ладно.

Сообщение от Bak-z Сначала ближайшая Альфа Центавра

Опять же, что имеется ввиду - долететь и вернуться, или там поселиться на орбитальной станции?
Это вещи си-и-и-ильно разные

0

Все вожномжно, ученые уже говорили не раз и доводили что на данный момент у земли (+ новые технологи развития) на тероформирование марса, под жызнь для людей уйет не больше 100 лет и там будет воздух для жызни. Но проблема в том что любая космическая программа это легкий способ отмыть большые день.

Ну конечно также требуется большое финансирование такого проекта.

0

Сообщение от Evg Подозреваю, что воздух и прочее вырабатывается при помощи установок, запитанных от электричества

Самый эффективный - сжать/довести до жидкого состояния. Конечно, можно использовать и обычную воду в качестве топлива и запаса кислорода. Очистку.

Сообщение от Evg в котором говорится что человек достоверно не вернётся

Шанс вернуться с войны также очень мал, однако от добровольцев отбоя никогда не было. Есть шанс вернуться и с Марса. Может через пять лет такая возможность появится. Кто знает что будет через пять лет. Все это лишь вопрос этики. Когда испытывают новые препараты на заключенных - это одно, полет на другую планету без возврата - другое.

Сообщение от Evg До ближайшей звезды 4 световых года.

Я не имею ввиду, чтобы уже завтра собирали рюкзаки те, кто желает долететь до ближайшей звезды. Это вопрос времени и прогресса.

Сообщение от Grossmeister Есть возможность закинуть туда кучу вырабатывающих кислород организмов (тех же сине-зеленых водорослей), которые за конечное время превратят часть углекислого газа к кислород, за счет чего уменьшится парниковый эффект и, соответственно, температура.

Температура поверхности Венеры, как это не прискорбно, гораздо выше кипения воды, около 464 °C. Какие микроорганизмы ее могут выдержать. Даже первые венерологи (спускаемые аппараты серии Венера), не жили долго на планете и выходили из строя. И дело не только в парниковом эффекте, а в близости ее к Солнцу. Но и эта проблема решаема, если оттащить Венеру поближе к орбите Земли. Там будет просто райский климат, оооо. Опять же - не завтра и даже не послезавтра, и точно не через год.

Сообщение от Grossmeister Какая связь между колонизацией (не полетом) Марса и полетом к звездам?

Та же, что и между покорением Луны и полетом к звездам! Прямая!

Сообщение от Grossmeister Например, Мариинскую впадину или Эверест никто колонизировать не собирается, бывают там периодически - и ладно.

Потому что, можно просто взять и вернуться в привычные условия. Действительно, зачем там торчать?

Сообщение от Grossmeister Опять же, что имеется ввиду - долететь и вернуться, или там поселиться на орбитальной станции?

Колонизовать эту планету. Подстроить ее под себя и возможно изменить ее. Не просто сделать пару миллионов фото соткой, а сесть и выжить, используя современные технологии жизнеобеспечения. Об этом речь.

0

Сообщение от Bak-z Шанс вернуться с войны также очень мал, однако от добровольцев отбоя никогда не было.

Хех...
Сравнил защиту Родины и своих близких с научными интересами (причем купоны будет стричь кто-то другой). В огороде бузина, в Киеве дядька

Сообщение от Bak-z Есть шанс вернуться и с Марса. Может через пять лет такая возможность появится.

Э не-е-ет. Возможность вернуться есть и сейчас. Но исходная посылка была в том, чтобы не возвращаться. Именно это и обсуждается

Сообщение от Bak-z Температура поверхности Венеры, как это не прискорбно, гораздо выше кипения воды, около 464 °C. Какие микроорганизмы ее могут выдержать.

В верхних слоях атмосферы ниже. А микроорганизмы вполне могут жить где-то в облаках (ну или создать для них летающие платформы на высоте N километров).

Сообщение от Bak-z Но и эта проблема решаема, если оттащить Венеру поближе к орбите Земли.

Это уже совсем фантастика. Без учета теории тяготения и проч.

Сообщение от Bak-z Та же, что и между покорением Луны и полетом к звездам! Прямая!

А кто покорял Луну? Или опять путаница в терминах - побывать на Луне и жить там (хотя бы по году)?

Сообщение от Bak-z Потому что, можно просто взять и вернуться в привычные условия. Действительно, зачем там торчать?

С Антарктиды тоже можно вернуться, однако там люди остаются на зимовку. Почему бы на дне Мариинской впадины не построить "домик" и не жить там по пол-года?

Сообщение от Bak-z Колонизовать эту планету. Подстроить ее под себя и возможно изменить ее. Не просто сделать пару миллионов фото соткой, а сесть и выжить, используя современные технологии жизнеобеспечения. Об этом речь.

Насколько мне известно, около Альфа-Центавра нет планет. Поэтому там возможно жить только на орбитальной станции

0

Сообщение от Grossmeister Сравнил защиту Родины и своих близких с научными интересами

В Афгане тоже своих близких защищали, Родину или чьи-то интересы?

Сообщение от Grossmeister Но исходная посылка была в том, чтобы не возвращаться.

Так гуманнее, чем втирать в уши идею, что пройдет месяц и мы за вами прилетим. И не только гуманнее, но и подстегнет первопроходцев к выживанию. Шансов на возвращение нет, значит нужно сделать все, чтобы выжить и подготовить площадку для следующих.

Сообщение от Grossmeister В верхних слоях атмосферы ниже. А микроорганизмы вполне могут где-то в облаках.

Конечно, наука не стоит на месте и со временем с помощью генной инженерии можно ожидать появления таких организмов, - был бы спрос. Если говорить о будущем, то что стоит разогнать эту планету, чтобы она сама встала на другую орбиту? Конечно, и Меркурий можно притащить и сделать вторым спутником Земли, но это на сегодняшний день - абсурдно. Но, кто знает, чего достигнет человечество завтра. Разработка недр планет-гигантов. Там же чистейший водород - топливо, энергия и прочее.

Сообщение от Grossmeister Насколько мне известно, около Альфа-Центавра нет планет.

Мне известно, что они там имеются. Звезда ближайшая. Почему бы на нее не слетать?

Сообщение от Grossmeister Или опять путаница в терминах - побывать на Луне и жить там (хотя бы по году)?

А смысл, а рентабельность? Стоит ли тратить баснословные средства на то, чтобы там жить. Что это даст, когда и так все что можно было изучили. Взяты пробы грунта, про сканировано все вдоль и поперек. Есть ли заказчик, готовый платить триллионы долларов за то, что там на Луне кто-то живет? Живут же на орбите Земли, для эксперимента это гораздо дешевле.

0

Сообщение от Bak-z В Афгане тоже своих близких защищали, Родину или чьи-то интересы?

В Афган солдат посылали без спросу, по приказу. Было некоторое число добровольцев, в основном из обслуживающего персонала, так они на последующие льготы расчитывали.

Сообщение от Bak-z Так гуманнее, чем втирать в уши идею, что пройдет месяц и мы за вами прилетим. И не только гуманнее, но и подстегнет первопроходцев к выживанию. Шансов на возвращение нет, значит нужно сделать все, чтобы выжить и подготовить площадку для следующих.

Можно предполагать все что угодно, но это подмена исходных данных.

Сообщение от Bak-z Если говорить о будущем, то что стоит разогнать эту планету, чтобы она сама встала на другую орбиту?

Как насчет влияния на другие планеты, в первую очередь на ту же Землю? Даже Луна при своей небольшой массе влияет на Земля (те же приливы/отливы), а что говорить о планете с почти земной массой?

Сообщение от Bak-z Там же чистейший водород - топливо, энергия и прочее.

"За морем и телушка-полушка, да рубль перевоз"

Сообщение от Bak-z Мне известно, что они там имеются.

Ссылку плиз

Сообщение от Bak-z А смысл, а рентабельность? Стоит ли тратить баснословные средства на то, чтобы там жить. Что это даст, когда и так все что можно было изучили. Взяты пробы грунта, про сканировано все вдоль и поперек. Есть ли заказчик, готовый платить триллионы долларов за то, что там на Луне кто-то живет? Живут же на орбите Земли, для эксперимента это гораздо дешевле.

В чем отличие (смысл, рентабельность) от жизни на Марсе? Марс еще и дороже - дальше лететь

0

Сообщение от Grossmeister "За морем и телушка-полушка, да рубль перевоз"

"У соседа всегда куры жирнее кажутся".

Сообщение от Grossmeister Ссылку плиз

Информация совершенно секретная, извините. В том числе и инфа - зачем людям лететь на Марс. Дешевле будет сходить в соседнюю деревню на своих двоих. Там и с родственниками можно посидеть покалякать. А на кой он вообще нужен, если вся родня рядом. Картошка, лучок... сало... румочки и... она.

0

Короче говоря, аргументы кончились. Типа, помечтали как Манилов - и хватит

0

Сообщение от Grossmeister Короче говоря, аргументы кончились. Типа, помечтали как Манилов - и хватит

Помню, один мужик смастерил себе деревянные крылья и сиганул с крыши церкви. Зачем ему это было нужно, полол бы себе огород. Да и все кто был внизу, показывая на него, крутили пальцем около виска. Это я к тому, что мечты сбываются, и побывать на Марсе не просто мечта человека, но и еще один шаг в освоении космоса. Пока есть возможность организовать полет лишь в один конец, и от этого никуда не денешься. Ждать, когда туда и обратно сами начнут ходить поезда? Если бы человечество ждало чего-то. Марс - это база, где путешественник сможет передохнуть в подобающих условиях, прежде чем ринется дальше.

0

Сообщение от Bak-z Это я к тому, что мечты сбываются, и побывать на Марсе не просто мечта человека, но и еще один шаг в освоении космоса.

Никто не против полетов на Марс. Вопрос только в том, когда это будет (напомню, что в исходной посылке речь шала о 23 годе, т.е. всего через 11 лет). И, кроме того, "побывать" и "жить там" - это 2 большие разницы. Не везде, где можно побывать, надо организовывать хотя бы дежурство, не говоря уж о постоянном месте жительства. Сам же сказал (правда про Луну): вопрос целесообразности.

Сообщение от Bak-z Пока есть возможность организовать полет лишь в один конец, и от этого никуда не денешься.

Это не так. На сегодняшний день организовать полет человека туда и обратно вполне реально, вопрос, как я понимаю, только в финансировании. Чай и на Земле дел немало.

Сообщение от Bak-z Марс - это база, где путешественник сможет передохнуть в подобающих условиях, прежде чем ринется дальше.

Да не является он никакой базой. Во всяком случае, не больше Луны или Венеры.
Взять уже упомянутую Марианскую впадину. Когда в нее первый раз погрузились? В 1960г. Уж через 50 лет можно было ожидать, что по всем океанам около дна будут плавать сотни батискафов, а на самом дне будут поселения с вахтами по типу Антарктиды. Ан нет, единичные редкие погружения. Почему? Малополезно с прикладной точки зрения, поэтому и денег выделяется мало.

0

Дело не в том что это все нельзя сделать. Проблема в том ка найти на это инвесторов.
Это также как с альтернативной энергией или элетрокарами и прочем. Пока не используют ресурс то что есть нехто небудет что то разрабатывать сверхсовременого и иследовать то что еще не иследовалось. + любая иследовательска компания это легкий способ отмывки денег. Вон у америкосов вообще шатлы 25-30 летней давности, а вроде денег у странны дохихи, и те не летают

0

Сообщение от moisha нехто небудет что то разрабатывать сверхсовременого

Что, например, из сверхсовременного можно разработать? Электрокары? Ну это так, скорее игрушка, чем промышленное применение. Потому как энергии кругом выше крыши, а запасать её впрок пока толком не научились. Вот и получается, что углеводороды являются наиболее приемлимым вариантом хранения энергии

0

Полёт к Марсу? рассмешили, как только пояса Ван Аллена пройдут, сразу поймут, что зря полёт затеили

0

Жизнь на Марсе (ВВС)



Немного фантазии

0

Сообщение от Budilnik колонизировать Марс можно без разработки новых технологий, космических двигателей или новых источников энергии для космических миссий.

Колонизация другой планеты без технологий? Это как? Начнём с жилья. Технология строительства герметичных жилых куполов толком не отработана и известна только в теории. А топливо где брать для массовых полётов на другую планету? За два года в невесомости человек гарантировано деадаптируется от тяжести, да и скетелет будет подпорчен. На Земле немногих космонавтов встречают земляне, а первомарисан встречать будет не кому. А защита от радиации? Даже радиационные пояса самой Земли пока опасны и от них нет надёжной защиты, которую мог бы поднять корабль. А вот успесть нужные технрологии разработать к 2023-му - это хоть на что то похоже.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Budilnik Люди как и все живое склоны занимать и заселять все свободные ниши, Луна никогда не будет как Земля, ее массы не хватит чтобы удержать атмосферу, Марс другое дело... Как же там... "И на марсе будут яблони цвести".

На Марсе тоже нет пригодной для дыхания атмосферы, а купола даже проще будет построить под боком на Луне, чем вести материалы в такую даль. Да и масса опять же. На луне можно садиться на двигателях по заранее расчитанной программе полёта, а на Марсе даже его атмосфера будет мешать посадке и её состояние надо оперативно учитывать. И чтоб долететь до Мраса, нужно топливо, а чтоб там что то строить, нужны материалы. Топливо, загружаемое перед полётом на другую планету на Земле дороже лунного. И доставка материалов на другую планету с Земли дороже, чем обойдутся лунные вместе с добычей. Так что пред началом любых полётов на Марс, кроме разовых миссий, необходимо иметь развитую лунную базу с добывающей и перерабатывающей промышленностью и перевалочным космодромом. Без такой базы ни одна другая планета нам просто не по карману. Ну разве что Марс оставим на последок своим потомкам из эпохи галактической цивилизации. Тогда да, они смогут осваивать Марс прямо с Земли.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Budilnik Во-первых, билет колонистам оплатят только в одну сторону. Звучит дико,

Почему? Это же колонисты. Они и должны в большинстве своём остаться на Марсе до самой смерти от старости. А если все вернутся на Землю, то какая это нафиг колонизация?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Budilnik подойдёт для семимесячного (на имеющихся двигателях быстрее не получится)

Эйси. Но и за семь месяцев будет деадаптация, а массового производства даже таких ракет нет.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Budilnik Можно аргументы услышать? Технически сам полет с приземлением вполне реален. Есть прецеденты полета апполонов и марсоходов, здесь лишь остается суммировать опыт, это конечно очень грубо сказано но все же.

Нет. Сейчас мы готовы только к разовым миссиям с возвратом. Пусть в расчёте на человека дороже ракета, но она одна и экипаж мал. Для разовой акции богатая страна одна может поднапрячься и только на имеющихся технологиях послать человека на Марс. Но вся Земля не готова ни к регулярным рейсам на другую планету, ни к строительству жилых поселений на планете без собственной плотной кислородно-азотной атмосферы. Ни экономически, ни технологически. Хотя, фиг его знает, сколько уйдёт времени на разработку необходимых технологий. Может и 11. А может пяти хватит. А вот экономически к массовым полётам Земля будет готова только после разаработки сверхэффективных по топливу двигателей, когда на тонну массы топлива и корабля будет приходиться большая, чем сейчас полезная нагрузка.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Grossmeister При этом награды никакой

Кто наградил американских первоколонистов? Не конкистодоров, грабивших индейцев и вывозивших награбленное в Испанию и Португалию, а колонистов, оставшихся в Америке?

Сообщение от Grossmeister Плюс проблема психологической совместимости, когда очень малое число людей долгое время находятся вместе.

А для этого надо в короткие сроки построить на Марсе сразу город и доставить туда его население. Почему колонизация и требует именно массовых полётов.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Budilnik Принцип получения воды достаточно прост... 3 000 м2 солнечных-батарей тоже достаточно много энергии будут давать, для 4 человек при условии рационального использования.

Как ты их обслуживать собираешь силами 4-х человек на планете сразу с пустней и атмосферой? И как ты собрался доставить 3 000 м^2 на другую планету? Причём, не с Луны, а с Земли, так как на развёртыванеи лунной базы время не заложено.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Budilnik Тем более у такой миссии есть возможно достаточно часто получать необходимое с земли, например еще батареи.

Регуляроне снабжение другой планеты не получится в обозримое время организовать прямо с Земли. С Луны - реально. С Марса - слегка сомнительно, но именно, что слегка. Прямо с Земли - фантастично, пока не освоим галактику.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dr.Kleiner Одни верят в то, что туда летали, другие — нет.

нет. Одни верят, что туда не летали, другие настроены скептически.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Budilnik Жизнь конечно тяжелая, но полетят же добровольцы, осознанно сделавшие выбор. Плюс не хотел писать данный термин здесь (т.к. чувствую заплюют) конечная цель терраформирование и это как и сам полет реально уже сейчас, мы собственно постепенно это делаем с Землей, только не осознано - парниковый эффект. Конечно тоже можно назвать фантастикой, но когда-то и полет в космос и на Луну считали фантастикой и лишь писали об этом книги.

Технологии преобразования атмосферы целой планеты нет даже в теории. Привезти газ? Эйси. А где его втаких количествах взять? И привезты. Эйси. Так он при нагревании улетучится. Марс не в состоянии держать одновременно плотную и тёплую атмосферу и при этом ешё того же состава, как на Земле, даже с Земли атмосфера при современном климате постепенно течёт. Или вместо азота должно быть что то потяжелее. Что? Надо ведь, чтоб этот газ не мешал дыханию. Углекислый газ? При наличии жидкой воды в контакте с воздухом будет его вымывание: при атмосферном порциальном давлении углекислого газа и комнатной температуре вода поглощает углекислый газ в таком, количестве, что его объём в газообразной фазе равен объёму воды. Пить угольную кислоту вместо чистой воды будешь? Ну ну. Она конечно одна из самых слабых и биологическрой опастности не представляет, но я посмотрю, сколько времени ты согласишься пить только газировку. Да и газ то нужен в атмосфере. Значит, если углекислый, то его надо ещё больше. На атмосферу + по объёму воды на планете. Конечно, считая с тем, который уже есть. И надо ведь, чтоб он был перемешан с кислородом. И азот хорош тем, что в организме не образуеится. А углексилый надо удалять, но при высоком парциальном давлении его в атмосфере он в крови растворяется ещё лучше, чем в воде, а выдыхается плохо. То есть это чревато проблемами с удалением биогенного углекислого газа из тканей. Растения с анологичной проблемой из-за высокой концетрации кислорода не сталкиваются из-за того, что он толкьо в крови хорошо растворяется, а растительных соках очень плохо.

Добавлено через 57 секунд
Кстати, чем греть атмосфперу Марса?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Budilnik П.С. И или Вы о заселении не используемых территорий? Так опять же эта другая задача, другого масштаба.

Марс всего в 2 раза меньше Земли и на нём тоже придётся заселять не освоенные территории. Так что это одна и та же задача, разное здесь только место.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Marina K Хмм, а Вы знаете, что те кого туда собираются отправить, это скорее смертники, чем туристы? Их хотят отправлять на Марс навсегда, потому как обратную экспедицию за Землю никто организовывать и не собирается?

Это колонисты. Колонисты всегда умирают на освоенной ими териитори. Но здесь предполагается, что от старости. Так от неё они на Земле помрут.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Marina K И человеческих жизней. Люди, которые туда будут отправлены первыми, вряд ли там вообще выживут.

Все умрут. И на Земле тоже, не только на Марсе. И что? Ты предлагаешь не жить? Ворос, в каком возрасе и от чего они умрут. Если от старости, то они не сметриники и это нормально.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Evg Так же не забываем о том, что результаты исследования как минимум должны вернуться на землю

Ну доложить как раз не проблема.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Evg Неувязочка получается. Гагарин не был смертником, т.к. должен был вернуться. А в указанном проекте полёта на марс чёрным по белому прописано, что назад дороги нет

Именно Гагарин и был смертником, так как мог не вренуться, но полёт всё равно продлился бы лишь несколько десятков минут. Первый космонавт в любом или погиб бы в полёте, или вернулся бы. А на Марсе можно жить до староти, то есть при удаче смерть не приближается.

0

Сообщение от taras atavin Все умрут. И на Земле тоже, не только на Марсе. И что? Ты предлагаешь не жить? Ворос, в каком возрасе и от чего они умрут. Если от старости, то они не сметриники и это нормально.

Так речь то была не о том, что все они умрут от старости. Они бы там хоть бы месяц прожили, в чем лично я сильно сомневаюсь. Условия там не те, где можно человеку жить до старости. Эти люди как подопытные мыши, которых кинут на выживание и все ради эксперимента, который не факт, что завершится удачно.

0

Сообщение от taras atavin Да и газ то нужен в атмосфере.

Ну откуда брать газ, это мы найдем

Сообщение от taras atavin Кстати, чем греть атмосфперу Марса?

Ничего, как-нибудь надышим.

Сообщение от taras atavin А на Марсе можно жить до староти, то есть при удаче смерть не приближается

То есть на Марсе будет вечная жизнь (ну как вы выразились, при удаче)? В принципе без разницы, главное, чтобы марсианские пенсии были достойные.

0

Кстати, на тему колонизации Марса есть шикарный фантастический фильм со Шварцнеггером, называется "Вспомнить все". Так там речь шла о реакторе который нужно запустить и он будет вырабатывать кислород и сделает атмосферу на Марсе,пригодную для жизни, такую же, как на Земле. Всегда смотрю этот фильм с удовольствием. Как говорится : Мечтать не вредно. http://kinopod.ru/video.html?id=7419

0