А 13-летнего?

Здравствуйте, мне 13 лет. Я учусь программировать на Java.
И тут передо мной встревает первый вопрос: а в 13 лет можно научиться программировать? Точнее не так. Я умею программировать, но стоит ли дальше продолжать? У меня есть усидчивость я быстро читаю и схватываю почти всё на лету. Я не бросаю свои проекты. Я отлично алгоритмизирую и у меня хорошие оценки.
А потом вытекает и следующий вопрос: а можно ли на этом зарабатывать деньги? Понимаете ли, я живу в Белоруссии и тут всё не очень хорошо. БОльшая часть средств заработанных мамой идут на обучение моего старшего брата(ну конечно, он тоже программист). Папа платит алементы, но их скажем так маловато.
А из этого вытекает следующий вопрос: допустим летом у меня наметился проект. Я пол года собирал необходимую документацию, читал различные книги, скачивал библиотеки. В том числе и LWJGL. Вопрос: если игра будет действительно хорошая(т.е ее будут покупать), каким образом мне регистрировать компанию, лого, доменное имя, ну налоги платить естественно etc? Регистрировать на родителей? И сколько же будет это стоить?
Ну и последний, в догонку: есть ли такие как я? Я не считаю себя идеальным и т.д. Но одного кодера маловато будет.
Уважаемые, я не школоло, я школьник. Поэтому давайте постараемся обойтись без взаимных оскорблений и негодования. Вроде "нахер школьников из интернета".
Итак: ваш вердикт?

0

Сообщение от Evg Сам по себе - скорее всего ничего

Так и думал

Сообщение от Evg Но ты можешь попытаться поискать. В своё время товарищ хотел устроиться в гугл. Ему ни собеседований, ни заданий, ни всяких маразмов, а сразу по делу: берёшь исходники chrome, берёшь список известных ошибок и исправляшь любую из этих ошибок.

Чего мне кажется, не все там так просто... Но, действительно, кроме как вот такими вещами заниматься, да опенсорс проекты всякие - больше, как бы, ничего и нету. И это грустно.

Сообщение от Evg 9 из 10 научных работ - обычное очковтирательство. Из разряда "кто может - тот работает, кто не может - тот учит". Большинство (а то и подавляющее большинство) работа так и остаются теоретическими выкладками на бумаге

Не знаю, как у вас, но у нас в Украине научные работы для Малой Академии Наук - как правило не теоретические исследования, я фактические разработки, вот, например, можете посмотреть, иногда очень интересные штуки представляют, нелегко будет конкурировать.

Сообщение от ValeryLaptev реализовать генератор заданий по программированию

У меня сейчас два варианта - вот это и система дистанционного образования. Как первое так и второе, уже не ново, интересные мысли есть, но хочется чего то покруче.

Спасибо за помощь

0

Сообщение от iama Но, действительно, кроме как вот такими вещами заниматься, да опенсорс проекты всякие - больше, как бы, ничего и нету. И это грустно

Ты можешь сделать какой-нибудь баян, но сделать это так, чтобы он был лучше других. Chrome среди браузеров появился самым последним, но сразу же скаканул в популярности, потому что в нём были фичи, которых не было в других браузерах (и которые потом были содраны в другие браузеры) и баяны были сделаны более удобными в использовании. Но сам понимаешь, что в одно рыло можно сделать только маленький баянчик, да ещё это рыло должно совмещать в себе раскрутчика сайта, пиарщика и прочих нифига поллезного не делающих

Сообщение от iama Не знаю, как у вас, но у нас в Украине научные работы для Малой Академии Наук - как правило не теоретические исследования, я фактические разработки

В японии тоже роботов постоянно изобретают на практике. Только толку от них нихрена нет. Случилась авария на электростанции - так в пекло лезут люди или управляемые машины, но никак не автономные роботы

1

Сообщение от iama У меня сейчас два варианта - вот это и система дистанционного образования. Как первое так и второе, уже не ново, интересные мысли есть, но хочется чего то покруче. Спасибо за помощь

Покруче - это вместе с заданием генерировать и эталонное решение, и потом решение студента сравнивать с эталонным. Это реально диссер. И очень нужный!

1

ValeryLaptev, имхо, если правильно организовать структуру шаблонов заданий, генерацию авторского решения прикрутить уже будет несложно, вся проблемма в этой вот структуре, в уровне детализации рандома. А то так нехилый ИИ выходит

0

Сообщение от iama ValeryLaptev, имхо, если правильно организовать структуру шаблонов заданий, генерацию авторского решения прикрутить уже будет несложно, вся проблемма в этой вот структуре, в уровне детализации рандома. А то так нехилый ИИ выходит

В самой генерации - никакого ИИ. Поскольку задания-лабы - это небольшие проги по определенной теме, то вместе с шаблоном задания можно записывать и шаблон эталонного решения. Просто генерировать конкретный вариант эталонного решения в соответствии с конкретным вариантом задания. Тут вопрос только в языке представления шаблонов. У меня девочка-второй курс пишет. Кстати, на Qt - обязательное требование для реализации курсовой...
А вот разработать метод оценивания - тут без некоторых методов ИИ весьма затруднительно. Например, на нечетких множествах.

1

Сообщение от ValeryLaptev Тут вопрос только в языке представления шаблонов

Я ж на это и жаловался, непонятно как их описывать так, чтобы максимальное колличество программ можно было сгенерить по одному шаблону, чтобы это не была тупая замена чисел\ограничений по времени\памяти, или выборка набора операций, которые нужно будет совершить над какой либо структурой, а то шаблонов прийдется делать очень и очень много.

Сообщение от ValeryLaptev А вот разработать метод оценивания - тут без некоторых методов ИИ весьма затруднительно.

Да сделать как на олимпиадах по программированию - совместно с условием, авторским решением будут генерится и наборы входных данных, теститься - точно так же как и во всех тестирующих системах.
Если это все собрать и хорошо проработать, результат получился бы прекрасный. Только подводных камней тут будет...

0

iama, про язык представления шаблонов мы уже подумали. А-ля XML подходит.
Воторое. Исполнение проги - это только ПЕРВАЯ часть проверки. А вторая - проверить саму прогу, ее структуру.
Например, задание на сортировку: нужно реализовать один из методов в виде функции. А чел взял и написал sort(v.begin(), v.end()); Такая прога ГАРАНТИРОВАННО все тесты пройдет. Но задание-то не выполнено!
Так что без оценивания структуры проги - никак.

1

Сообщение от ValeryLaptev Например, задание на сортировку: нужно реализовать один из методов в виде функции. А чел взял и написал sort(v.begin(), v.end()); Такая прога ГАРАНТИРОВАННО все тесты пройдет. Но задание-то не выполнено!

Необязательно анализировать весь код, уверен, в большинстве случаев хватит проверить подключаемые библиотеки. Хотя, для си запретить использование stdlib.h, не очень правильно. По большому счету, можно запретить все, кроме либ для ввода-вывода.

0

Сообщение от iama По большому счету, можно запретить все

Запрет чело-либо - это классический случай, когда программист не хочет что-то делать и перекладывает свои проблемы на других, а запрет объявляет важной фичей

0

Evg, я-то не спорю, но в противоположном случае - на разработку уйдет не меньше года, мне нужно это за 3-4 месяца. Плюс, раз это до сих пор не разработано, а мы с вами далеко не первые, кто обсуждает эту идею, там все далеко не так просто, как может казатся.

Кстати, на том же codepad.org нельзя выполнить, скажем
они поленились прописать, чтобы компилятор игнорировал подобный код?

0

Сообщение от iama на разработку уйдет не меньше года, мне нужно это за 3-4 месяца

Так тебе для галочки нужно или для чего?

Сообщение от iama Плюс, раз это до сих пор не разработано, а мы с вами далеко не первые, кто обсуждает эту идею

Потому-то и основная масса реализаций подобных идей - на бумаге, а не на деле. Да в виде всяких кандидатских и докторских диссертаций, место которым в помойном ведре

Сообщение от iama Кстати, на том же codepad.org нельзя выполнить, скажем

А как, по-твоему, на линухе должен такой код работать? Разработчики линуха поленились реализовать программу format, которая бы понимала диски в виндузовой трактовке, или всё-таки кг/ам?

Сообщение от iama они поленились прописать, чтобы компилятор игнорировал подобный код?

Специально для тебя всё написано тут: http://codepad.org/about далее раздел "How it works"

1

Сообщение от Evg Потому-то и основная масса реализаций подобных идей - на бумаге, а не на деле. Да в виде всяких кандидатских и докторских диссертаций, место которым в помойном ведре

Объясняю, почему.
Работа, как вы понимаете, ОЧЕНЬ нехилая, требующая затрат времени и ресурсов в виде команды программистов. Это требует хороших денег. Кто может себе позволить год кормить команду программеров без уверенности в том, что вложенные средства окупятся?

Вот у нас в вузе на эту тему есть ряд курсовых и даже дипломных. Но!
Работа исследовательская, а выпускники-программеры не хотят сидеть в вузе за копейки. Уходят. И работа провисает. И так из года в год.

Поэтому и остается на бумаге, что никто не хочет тратить реальные деньги на науку.

1

Сообщение от ValeryLaptev Поэтому и остается на бумаге, что никто не хочет тратить реальные деньги на науку

Не только поэтому. Даже если бы были деньги и команда программистов, то очень быстро бы поняли, что на практике всё в разы сложнее, чем в теории. И в итоге получили бы нечто, что кое-как работает с большими ограничениями. Ведь недаром говорят, что пи...деть - не мешки ворочать.

Вот статья в тему: http://www.interstron.ru/uploa... essiya.pdf
И это при том, что постановка задачи там была попроще

1

Сообщение от Evg Так тебе для галочки нужно или для чего?

Я просто знаю некоторых ребят, которые после Всеукраинского МАНа работают в гугле и макрософте. Да и при вступлении бонусы дает. На этом этапе мне нужна работа, которую оценят дяденьки и тетеньки, которые будут сидеть в жюри.

Сообщение от Evg Да в виде всяких кандидатских и докторских диссертаций, место которым в помойном ведре

Я ж не отрицаю

Пессимист вы такой, прям работать не хочется

0

iama, ты просто чётко ставь вопрос, если хочешь нормального ответа. Так и говори, что нужно для галочки. Я-то думал, что ты для себя хочешь

1

Сообщение от Evg Так и говори, что нужно для галочки. Я-то думал, что ты для себя хочешь

Не совсем для галочки. Это просто неплохая возможность пробиться. И, потом, если бы из этого вышло что-то годное, глупо было бы останавливаться.

Кроме того, мне хотелось бы и вообще чем-то интересным и сложным заняться, таки надо ж развиватся.

Идеи - отличные, огромное спасибо.

0

Сообщение от iama Не совсем для галочки

Ну тогда более правильным будет сказать для показухи. За 3-4 месяца ничего нового ты не реализуешь и не придумаешь. Мне кажется, что лучше реализовывать баянчик, но который был бы удобен для пользователя. Если целишься именно на гугл или микрософт, то для этих компаний всегда было важным делать продукт в первую очередь удобным для пользователя. При этом желательно, чтобы баянчик содержал в себе что-то уникальное и был хоть в чём-то лучше или удобнее других аналогов

Но в любом случае решение ты должен принимать сам. Потому что если водить человека за руку или подпинывать, то хороший специалист из него никогда не выйдет

1

Сообщение от Evg Не только поэтому. Даже если бы были деньги и команда программистов, то очень быстро бы поняли, что на практике всё в разы сложнее, чем в теории. И в итоге получили бы нечто, что кое-как работает с большими ограничениями. Ведь недаром говорят, что пи...деть - не мешки ворочать. Вот статья в тему: http://www.interstron.ru/uploa... essiya.pdf И это при том, что постановка задачи там была попроще

Естественно!!!! Работа-то исследовательская! Но подходы - есть...
А статью эту я читал много лет назад... Отличная статья - для просветления мозгов начинающих программеров.

0