Мощность паяльника

Приветствую!

Я только знакомлюсь с физикой и радиомиром, поэтому прошу прощения за глупый вопрос (ответ на него в сети я не обнаружил).

Занимаюсь выбором паяльника. Во многих статьях рекомендуют приобретать два паяльника разной мощности: 40 Вт и 60 Вт, где-то 20 Вт и 100 Вт, и т.д.
Для себя я решил приобрести два мажорных паяльника: Goot CXR-31 (22 Вт) для работы с SMD-компонентами и Ersa PTC 70 (75 Вт) для более масштабных вещей. Почему именно такие паяльники - обсуждать тут не хочу.
Но, пожалуйста, объясните на пальцах, чем они отличаются? У них одинаковая конечная температура - 450 C. 22 Вт-ный нагревается дольше, чем 75 Вт-ный, так? И что из этого следует ? Почему, скажем, нельзя работать 75 Вт-ным с SMD-элементами - сожгет? Но ведь у 22 Вт-ного та же температура...

В общем, буду очень благодарен, если кто-то прояснит данный момент.

Спасибо!

P.S. Один знакомый, который занимается ремонтом, мне толком ничего не объяснил, а учительница сообщила, что пайкой не занимается и о таких вещах не знает... :) Короче, тайна какая-то!

Да всё просто же: чтобы удерживать температуру большой железки (жала), нужна большая мощность.
А чтобы паять большие детали - нужно большое жало, чтобы не остывало при прикладывании.
Ну а маленьким просто удобнее пользоваться.

0

Сообщение от oomomstir Да всё просто же: чтобы удерживать температуру большой железки (жала), нужна большая мощность.

У указанных выше паяльников (22 Вт и 75 Вт) жало практически идентичное. И в чем же тогда суть?

Мощность - это из физики - количество энергии(работы), выделяемой в единицу времени.
Стало быть, паяльник с большей мощностью способен выдать больше энергии в секунду. Практически то выражается так - большой паяльник медленней остывает и быстрей греется и греет. Ведь при пайке паяльнику требуется греть спаиваемые детали. СМД детали мелкие, там справится мелкий паяльник. А бывают большие мощные детали, либо большие полигоны на плате - чтобы их прогреть - нужно больше энергии.

В современных паяльниках температура жала автоматически поддерживается. Ранее, в нерегулируемых паяльниках, большое жало и большой нагреватель ставили в мощные паяльники. К тому же большое жало обладает и большой термо-инерцией.

0

kytikot, большое спасибо за пояснение! В общем случае вроде понял, но применительно к моему выбору - нет :)

Сообщение от kytikot В современных паяльниках температура жала автоматически поддерживается.

Смотрите, выше указаны два паяльника с одинаковым жалом и, полагаю, с автоматической поддержкой температуры. 22 Вт-ный нагревается за n-секунд до 450 C и на них остается. 75 Вт-ный нагревается, скажем, за n/3 секунд и его температура также становится (и остается) 450 C. И вот теперь какая между ними разница? Вижу только разницу в скорости нагрева - но это не так важно.

У ERSA PTC70 всё же диаметр жала больше, есть электронный регулятор температуры.
Goot в этой модели не стал заморочиваться со стабилизацией, температура по старинке регулируется конвекцией. При такой маленькой площади жала это сильно ограничивает мощность паяльника, отсюда и эти 22Вт.

ЗЫ 450 градусов это много, флюс будет гореть и жало быстро окислятся. Оптимальная температура 250-300 градусов.

0

2 Umdistymy
Тут надо не объяснять а показывать - так нагляднее. Но показать нечего. А потому попытаюсь объяснить понятнее.

Паяльник с бОльшей мощностью быстрее прогреет большую деталь. Просто когда ты приложишь жало 22Вт паяльника к массивному полигону на плате с кучей припоя - то жало расплавит чуток вокруг себя и прилипнет. И ждать ты будешь долго, пока хоть что-то отпаяяешь. А вот 75Вт паяльник расплавит припой на таком полигоне гораздо быстрее, т.к. его нагреватель имеет запас по мощности. Ты жалом каснулся, жало стало остывать, термоконтроль это заметил и втопил в нагреватель живительной электросилы :-)

Вот и вся разница. Паяльники с большим (толстым) жалом и большой мощностью удобны когда надо лудить корпуса, силовые провода, клеммы. Паяльники с тонким жалом - для пайки деталюх на плате. Просто маломощным паяльником ты паяешь мелкие SMD, а более мощным - какие нибудь D2-PAK транзюки или выводные компоненты с ногами толщиной в 1-2мм - силовуху вобщем.

Как-то так. Но ты не парься - это все опыт. Мне вот на все случаи жизни хватает 45Вт паяльной станции с регулировкой температуры. Если клеммы и силовые провода с палец толщиной - то уже газовая горелка и 100Вт "топор".

UPD:
Кстати да. 450 градусов это много. Я вот на 270 градусах паяю. А если что-то особо мелкое и чувствительное к перегреву - так и вовсе на 160 сплавом Розе.

Потому для начала лучше купи один паяльник, но с регулировкой (и стабилизацией) температуры. Или паяльную станцию. Не гонись за мажорством - возми ширпотреб. Мне вот очень понравилась станция Solomon SL-10 (есть и по-круче) - работает без нареканий уже 5 лет почти круглосуточно и без выходных. У другана такая сдохла недавно - потому что он паяльник долбанул сильно и там нагреватель треснул. Но купили отдельно паяльник к ней - и все норм теперь. На Lukey станции посмотри. Например Lukey 853D - может и дорого, но оно того стоит.

0

Сообщение от яверт 450 градусов это много, флюс будет гореть и жало быстро окислятся. Оптимальная температура 250-300 градусов.

Да и детали на 450 можно перегреть. Фатально.
Если почитать даташиты на многие электронные компоненты - у них, бывает, приводят графики или профили пайки - как их можно греть, сколько давать им температуры и насколько долго.

0

VyvotzorD, большое Вам спасибо за столь подробные разъяснения! Теперь вроде как дошло...
Правильно ли я понимаю, что 75 Вт паяльник подойдет и для SMD-компонентов в случае:
а) у него приемлемое жало;
б) имеется терморегулятор от 100 до 400-500 с шагом 50.
?
Это конечно гипотетический паяльник, ибо такие 75 Вт-ники делать бессмысленно. Я спрашиваю чисто для просветления в своей формирующейся бестолковой голове (типа мини-экзамен) :)

Сообщение от VyvotzorD Не гонись за мажорством - возми ширпотреб.

О, это Вы моего полного списка не видели:

1. Газовый паяльник Dremel Versatip 2000 (нужно под рукой иметь что-то портативное, мало ли)
2. Паяльный фен ProsKit SS-601F (600 Вт)
3. Паяльник Goot CXR-31 (22 Вт)
4. Ersa PTC 70 (75 Вт)

Я не то, что бы совсем не лимитирован в средствах, грань есть... И изначально я начинал с такого списка:
1. Газовый паяльник Dremel Versatip 2000
2. Паяльная станция LUKEY-702

Но потом побродил по форумам (стараюсь читать всё подряд) и обнаружил, что на самом деле станция so-so, и что, "если хотите качественной и четкой пайки, то смотрите бренды". Сейчас есть возможность взять что-то получше (что будет потом - неизвестно) - я же не буду в футбол этим играть. Вот так я решил и начал рассматривать более дорогие станции. Ну и что, вышло, что те самые "качественный и четкие" станции стоят от 50 тысяч, а это уже переход за ту самую грань. Поэтому я решил приобрести отдельно качественный фен и паяльники... А оказывается, что 22 Вт-ный малыш - это неконтролируемый монстр (и почему он так стоит тогда?).

Сообщение от VyvotzorD Lukey 853D - может и дорого, но оно того стоит.

Посмотрел.
1. Там похоже переплата за какой-то вольтметр и/или блок питания (что мне с ним делать?) и что-то ещё (по картинке не пойму). От станции бы хотелось только фен с регулировкой потока и температуры и паяльник с регулировкой температуры.
2. Мощность паяльника: 50 Вт; Диапазон регулировки температуры: 200...480°C

Сообщение от VyvotzorD А если что-то особо мелкое и чувствительное к перегреву - так и вовсе на 160 сплавом Розе.

Идеальный минимум 100, ну пусть 150 градусов... А здесь 200. Хотя, честно, я не знаю насколько это критично :)
3. Сам фен и паяльник там похоже такой же, как и в попсовой 702 модели. Или это только визуально... Надо детальнее посмотреть.

P.S. Надо было, наверное, писать изначально в теме с выбором паяльника, но, увидев "Детские вопросы", посчитал, что это прям родная ветка для меня :)

Большое массивное жало по факту не нужно, даже в мощных паяльниках. Важно чтобы оно имело низкое термосопротивление, и чтобы система управления была достаточно быстродействующей (на что влияет, кстати, расположение датчика). Собственно, в хороших системах "большое" жало это не то, которое физически массивное, а то, которое имеет большую поверхность контакта с деталью. Сами по себе эти жала достаточно маленькие, во всяком случае их "горячая часть". В идеале и нагреватель и датчик должны располагаться в кончике жала, а все остальное - просто рукоятка.

И чем ближе расположен нагреватель, то есть чем меньше тепловое сопротивление жала, тем меньше нужна мощность этого нагревателя.

А вот чего точно не нужно - так это тепловая инерция жала, чем ниже его теплоемкость, тем лучше, при условии что и нагреватель, и система управления с датчиком сделаны хорошо.

Есть конечно исключения типа того же "топора", но это уже к электронике имеет мало отношения. Да и горелка часто лучше для таких дел.

Поэтому я бы сказал что важно иметь возможность менять жала в зависимости от того, что паяется, и стоит выбирать станцию именно исходя из этого. И конечно, станция должна быть достаточно быстродействующей. И если все это так, то можно обойтись не очень большой мощностью.

В идеале, конечно, жала должны быть картриджными, то есть у каждого - свой датчик и нагреватель, непосредственно встроенные в жало. В этом случае мощность - это всего лишь тот максимум, который может дать сама станция, реальная мощность зависит от жала. Так сделано, например, в старших Weller. А из доступных - в AOYUE.

Вот реально неплохой вариант, и не очень дорогой: http://siriust.ru/oborudovanie/payalnoe ... oyue-968a/

0

Сообщение от VyvotzorD А если что-то особо мелкое и чувствительное к перегреву - так и вовсе на 160 сплавом Розе.

Это скорее "присираю", чем "паяю". Не предназначен сей сплав для пайки.

Сообщение от okotimiv Большое массивное жало по факту не нужно, даже в мощных паяльниках. ......Собственно, в хороших системах "большое" жало это не то, которое физически массивное, а то, которое имеет большую поверхность контакта с деталью.

масло маслянное. Вы никак не достигнете на маленьком жале большую поверхность контакта с деталью. Тоже и с термосопротивлением - чем больше металла, тем больше теплопередача)

0

Solomon, кстати, тоже неплох. Но по ощущениям AOYUE все-таки получше, менее инерционна.

Чудес конечно же не бывает, и к идеалу близки только старшие модели топовых брендов... но там цены аховые. Жопа в том, что после них вообще ничего другого в руки брать не хочется.

0

okotimiv,

Сообщение от okotimiv Чудес конечно же не бывает, и к идеалу близки только старшие модели топовых брендов... но там цены аховые. Жопа в том, что после них вообще ничего другого в руки брать не хочется.

Так вот может быть лучше по отдельности приобрести качественный фен и пару хороших паяльников с терморегуляцией? Выйдет качественно и намного дешевле, нежели аховая готовая станция...

Для ориентировки. У меня стоит Ersa RDS80. Она поддерживает 3 температуры, настроены: 250, 350, 400. Чаще всего используется 350.
Ушло то время, когда можно было паять платы на 250 градусах. То, что сейчас намазывают на платы, совсем не ПОС60, его так просто не возьмешь.
Так что, 400-450 градусов очень даже востребованная температура, особенно если фена нет.
Паяльников надо два, но те, что выбрали вы. Если первый может быть и предложенный вами Ersa PTC 70, то на smd нужно что-то совсем-совсем другое. Я использую Microtool. Им вполне спокойно можно паять микросхемы с мелким шагом. Вообще, это очень древний паяльник, сейчас много чего вкусного навыпускали (с керамическим жалом, индукционные ...). Просто, размер тоже имеет значение - чем он меньше, тем лучше.

0

А вообще, я тут почитал начало темы - автор какгбы вообще не умеет паять?
Ну тогда простого ЭПСН-25 хватит за глаза. С деревянной ручкой. Тренировки, распайки и прочее - дальше уже можно и китайскую станцию или чего-нить по-приличнее...

Сообщение от u37 Ушло то время, когда можно было паять платы на 250 градусах. То, что сейчас намазывают на платы, совсем не ПОС60, его так просто не возьмешь.

На 250-ти никто и не паяет. Совсем... А вообще - лично у меня всегда 300-310гр выставлено.
Всегда хватало. Если плата совковая - то ставлю 290, чтоб дороги не отлетали.

Сообщение от u37 Так что, 400-450 градусов очень даже востребованная температура, особенно если фена нет.

Бред полнейший - на такой конской т-ре сгорают жала в худшем случае или постоянно окисляются и не берут припой (99% офигенных спецов так и паяют - мол ниже вечное жало не греет, ага - вначале спалил, а потом мучается)

0

Stotym_UssR,

Сообщение от Stotym_UssR Ну тогда простого ЭПСН-25 хватит за глаза. С деревянной ручкой. Тренировки, распайки и прочее - дальше уже можно и китайскую станцию или чего-нить по-приличнее...

Ну вообще странный тренд - если учиться, то обязательно на какашке... Это же не машина, чтобы её зацепить где-нибудь. Почему сразу нельзя осваивать хороший инструмент, если есть такая возможность?

Сообщение от Umdistymy Почему сразу нельзя осваивать хороший инструмент?

Потому, что он не нужен на начальном этапе.
Попривыкали мажорствовать

0

Теплопередача достигается не размером и весом жала, а площадью его рабочей части. Самое большое и мощное жало моего Weller по размеру и весу сильно меньше самого тонкого конуса HAKKO. Там очень короткая "горячая" часть, потому что нагреватель встроен почти в самый кончик.

Если станция достаточно приличная, и есть возможность быстро менять жала, то необходимости в покупке двух разных паяльников нет. Мне приходится паять и очень тонкие детали, и весьма массивные силовые провода и полигоны, и в 99% случаев достаточно одной станции с несколькими жалами. Если даже по какой-то причине мощности не хватает, лучше прогреть вокруг феном - это более щадящий режим и для деталей, и для платы. Аналогично и с температурой жала, больше 300-320 как правило не нужно. Обычно задирают температуру не из-за тугоплавкого припоя, а из-за теплопотерь через саму плату, и тут тоже лучше прогреть вокруг. На слишком большой температуре и флюс работает плохо, и есть шанс повредить плату и детали.

0

okotimiv, в общем, пока думаю... Из станций рассматриваю указанную Вами AOYUE-968A + и упомянутую выше Lukey 853D. В первой привлекает вот это:

Сообщение от okotimiv В идеале, конечно, жала должны быть картриджными, то есть у каждого - свой датчик и нагреватель, непосредственно встроенные в жало.

Или в данной модели это не так?

А в Lukey 853D на паяльнике установлен HAKKO 003. Я, правда, до конца не понял, чем хороши нагревательные элементы НАККО, но вроде как они очень неплохие.

Я себе купил goot px-201
Тоже долго сомневался, но ничуть не жалею. Да он далеко не из дешевых и может даже дороже некоторых станций, но это реально вещь. И мобильность. Если нужно куда-то выехать штука незаменимая.
Минус - жала только родные, но по факту паяю только двумя жалами. Даже МК СТМ паяются обычным плоским 2.5 мм. Хотя не всегда с первого раза без залипонов. Но благо я их не много паяю.

0